Украина. Продолжение

[YellowMan]

Сообщение от Starfish

Закона, запрещающего мирные акции не было

Не, не было - были законы запрещающие захват администратиыных зданий, вандализм, нарушение общественного порядка и любые не согласованные акции. Был закон об ответственности за массовые беспорядки и неповиновение законным требованиям сотрудников правопорядка.
Все они были грубо и цинично нарушены.

Каким бы отвратительным не был Янукович - но он предпочел уйти а не проливать кровь. Хотя имел на это полное и законное право. Вор и мерзавец - да. Но не убийца и упырь как нынешние.

[Sherwood]

Сообщение от Starfish

О себе рассказать? О работе? Что интересует то?

Dory?

[localchap]

Сообщение от YellowMan

В украинской конституции есть статья которая разрешает массовые неповиновения, вооруженное восстание и насильственное свержение законно и демократично выбранной власти? Сомневаюсь.

а как же тогда?

Сообщение от AlexL

Hарод - верховная власть, даже выше Конституции

[Starfish]

Сообщение от YellowMan

Не, не было - были законы запрещающие захват администратиыных зданий, вандализм, нарушение общественного порядка и любые не согласованные акции. Был закон об ответственности за массовые беспорядки и неповиновение законным требованиям сотрудников правопорядка.
Все они были грубо и цинично нарушены.

Эти слова не имеют никакого смысла, если не брать хронологию событий. Какие законы нарушили люди (студенты в общей массе), собравшись на площади и выражая протест? Мирным он перестал быть ровно в ту ночь, когда шавки якубовича (беркут) отмудохали студентов, детей, женщин и журналистов, не имея никакого права и основания.
И про согласованные\несогласованыне акции - не путайте Украину и расиью.

Какими были законные требования, которым не повиновались, озвучьте, пжлст.

Сообщение от YellowMan

Каким бы отвратительным не был Янукович - но он предпочел уйти а не проливать кровь. Хотя имел на это полное и законное право. Вор и мерзавец - да. Но не убийца и упырь как нынешние.

Я не сомневаюсь что вам виднее. Но свидетели, связанные с происшествием, говорят немного другую информацию. Якубович не предпочел проливать кровь, даже наоборот. Его приказ не был выполнен и он не имел никакой поддержки со стороны военных, а одним беркутом и титушками, было ясно, не справишься.

[AlexL]

Сообщение от localchap

а как же тогда?

не равняйте Майданную сотню со всенародным референдумом. Что мешало : а. Дождаться переизбрания президента, б. инициировать импчимент,
в. провести всенародный референдум

[localchap]

Сообщение от AlexL

He равняйте Майданную сотню со всенародным референдумом.

Ну для старта не сотня, а потом что, одни равны другие равнее? Ну это ожидаемо.

[Starfish]

Сообщение от AlexL

не равняйте Майданную сотню со всенародным референдумом. Что мешало : а. Дождаться переизбрания президента, б. инициировать импчимент,
в. провести всенародный референдум

Как минимум то, что власть имущие начали законы выдумывать и принимать, мягко говоря, на коленке?

Что мешало им перед выборами издать закон отменяющий импичмент и референдум? Что мешало изменить конституцию и пойти по пути "братскому" и сделать якубовича вечным президентом?

Ах, ну и упомянутый "всенародный референдум", то антиконституционный

[AlexL]

Сообщение от Starfish

ту ночь, когда шавки якубовича (беркут) отмудохали студентов, детей, женщин и журналистов, не имея никакого права и основания.

в 4 часа ночи женщин и детей ?? ничего не перепутали ?

Спецоперация, в которой было задействовано 290[72] бойцов «Беркута», началась в 4 часа ночи. За час до этого на площади была заглушена мобильная связь[73]. Командир «Беркута» Сергей Кусюк заявил, что протестующие вели себя агрессивно, не реагировали на призывы освободить площадь и закидывали стражей порядка бутылками, палками и стеклом[74]. По версии очевидцев и журналистов, на площади в этот момент находились в основном молодые люди — студенты вузов[75], по версии властей — провокаторы[76]. В ходе силовой акции избиению сотрудниками «Беркута» подвергались даже девушки[77]. Бойцы «Беркута» преследовали людей по Крещатику и прилегающим улицам вплоть до Михайловского собора, монахи которого открыли ворота и укрыли до двухсот митингующих[78].

По словам начальника ГУ МВД Украины в Киеве Валерия Коряка, взявшего на себя ответственность за акцию «Беркута», целью операции была расчистка майдана для возведения новогодней ёлки и заливки катка[78].

Милиция задержала более 30 человек и доставила их в Шевченковский отдел милиции[79]. Среди задержанных в основном были жители Киева и области, а также жители Львовской, Ровенской, Винницкой и Тернопольской областей[80]. Спустя несколько часов, после составления административных протоколов, задержанные были отпущены[81].

Милицией были возбуждены два уголовных дела — по статьям о хулиганстве и о сопротивлении представителям правоохранительных органов[82].

79 человек в ходе силовой акции получили телесные повреждения, в том числе 7 милиционеров. Из них, по официальным данным, 21 человек был доставлен в больницу, 10 было госпитализировано[83]. Среди пострадавших оказались и граждане Польши[84].

[YellowMan]

Сообщение от Starfish

Мирным он перестал быть ровно в ту ночь, когда шавки якубовича (беркут) отмудохали студентов, детей, женщин и журналистов, не имея никакого права и основания.

Даже если там уто-то кого-то отмудохал безо всяких оснований (в чем я сильно сомневаюсь, ага) - это не повод студентам, детям и журналистам мудохать всех в ответ, забрасывать полицию бутылками с бензином, врываться и сжигать здания. Это повод пойти в суд и на выборы.

Сообщение от Starfish

не путайте Украину и расиью.

Мне тяжело - я не вижу разницы.

Сообщение от Starfish

Но свидетели, связанные с происшествием, говорят немного другую информацию. Якубович не предпочел проливать кровь, даже наоборот. Его приказ не был выполнен и он не имел никакой поддержки со стороны военных, а одним беркутом и титушками, было ясно, не справишься.

Никто так не искажает действительность как свидетели
Говорить можно что угодно - но факты вещь упрямая. Янукович не стал стрелять в свой народ ни во время первого ни во время второго переворота. Может струсил, а может просто не хотел.
Нынешние же упыри кладут свой народ тысячами, сначала поделив его на тех кто длстоин жить и тех кто не достоин.

[AlexL]

Сообщение от localchap

Ну для старта не сотня, а потом что, одни равны другие равнее? Ну это ожидаемо.

А сколько там для старта было, ну чтобы за народное волеизъявление сойти ?

[localchap]

Сообщение от AlexL

А сколько там для старта было, ну чтобы за народное волеизъявление сойти ?

На начало событий пару сот тысяч, то никак не сотня.

[AlexL]

Сообщение от Starfish

Как минимум то, что власть имущие начали законы выдумывать и принимать, мягко говоря, на коленке?

Что мешало им перед выборами издать закон отменяющий импичмент и референдум? Что мешало изменить конституцию и пойти по пути "братскому" и сделать якубовича вечным президентом?

Ах, ну и упомянутый "всенародный референдум", то антиконституционный

Хехе, т.е. теперь по-вашему и парламент, который был до Майдана и после , практически в том же составе, выходит антинародный ?? Так что получили в итоге, товарищи-попрыгунчики ?

Ах-да, теперь-то Порох даст вам пороху под зад, а не Майдан, тем более что руку на Донбассе уже набил.

[Kolbassa]

Сообщение от AlexL

не равняйте Майданную сотню со всенародным референдумом. Что мешало : а. Дождаться переизбрания президента, б. инициировать импчимент,
в. провести всенародный референдум

Пожалуй, соглашусь с Вашим раскладом. Тоже считаю, что импичмента стоило подождать. (Правда, он ждать не стал - добро вертолетами вывез и сбежал, если помните. Но с точки зрения народа, похоже, опасались что и следующего президента Москва инициирует. Но, опять же, меня там не было - не знаю.

Встречный вопрос: что мешало Крыму: а. Обратиться к легитимному Президенту с предложением отделиться. б. Инициировать всенародные дебаты на этот счет. с. Провести референдум после этого?

[Starfish]

Сообщение от AlexL

в 4 часа ночи женщин и детей ??[/URL] ничего не перепутали ?

Нет, посмотрите фотографии - обнаружите женщин и детей. Само собой не грудных младеньцев. Но ребят 16-17 лет вполне можно считать ещё детьми.

Смысл копипастить текст из википедии то? )) Все и так знают что официально беркут разбил сотни голов чтобы поставить йолку и залить каток. Лол. Надо было сразу расстреливать, чего уж руки марать!

Сообщение от YellowMan

Даже если там уто-то кого-то отмудохал безо всяких оснований (в чем я сильно сомневаюсь, ага)

Эмм.. Ну посмотрите видео, фото событий этой ночи. А основание было, конечно же! Типичное такое, "братское"! Видимо копипаст алексл для вас запилил, прочтите.

Сообщение от YellowMan

Мне тяжело - я не вижу разницы.

Так напрягитесь, постарайтесь!

Сообщение от YellowMan

но факты вещь упрямая. Янукович не стал стрелять в свой народ

Ещё раз - это ваша буйная фантазия нарисовал сей факт? Якубович отдал устный приказ стрелять. Подопечные сказали, мол мы выполнять его не будем, для начала хотяб письменно его издайте, чтобы нам жопы прикрыть и там видно будет. На след. день якубович уже летел в ростов.

[AlexL]

Сообщение от localchap

На начало событий пару сот тысяч, то никак не сотня.

У страха глаза велики ? Вот поэтому Янык и сбежал. А на самом деле:

30 ноября начало новой акции протеста положил митинг на Михайловской площади, на который пришли, по разным оценкам, от 10 до 15 тысяч человек. Лидеры оппозиции Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок перед митингом провели встречу с послами ЕС. На митинге были озвучены требования оппозиции, главное из которых — отставка президента Януковича, а также привлечение к ответственности министра внутренних дел Виталия Захарченко и руководителей ряда областных спецподразделений «Беркута», применивших силу против митингующих. Выступая на митинге, Яценюк призвал к созданию стачкомов для объявления общенациональной забастовки с целью добиться досрочной отставки президента и правительства Украины[94].