Украина. Продолжение

[Chief]

Сообщение от L.Wolf

ну не скажи.

Служил я с разными народами СССР в 80-х: более ссыкливых и жлобских персоналий чем выходцев с западной украины не было. Правда нужно заметить, что у нас их было мало, но тем не менее "осадочек остался".

У хохлов, особенно западных ментальность уровня "моя хата с краю, я ничего не знаю". Это не плохо, просто такой подход к жизни.

Я именно по этому, когда заваривалась чехарда в Грузии не верил, что такое возможно на Украине как раз по причине того, что у нас народ привык работать и не лезть решать глобальные вопросы. Поэтому до сих пор считаю конфликт спровоцированным, очень грамотно спровоцированным когда удалось раскачать инфантильные массы и так качественно загадить им мозг.

[AlexL]

Сообщение от ljuljok

так кому надо и сейчас ездят без проблем.

тонко намекаете на украденные картины?

AlexL добавил 18.12.2015 в 11:40

Сообщение от L.Wolf

судьба Милошовича, недождавшегося решения гааагского трибунала и скоропостижно скончавшегося в его тюремных застенках Путина тоже мало устраивает.

ну то есть с засудят, погорячились, да ?

Сообщение от L.Wolf

Свои же выдадут

Изящный намек на то что НАТО будет бомбить РФ ? И считаете что Украина/Европа при этом не пострадает ? А хотя, да, вам же все равно, 10млн сусликов больше, 10 млн. меньше, какая разница ? На экране компа это всего лишь цифры.

[Chief]

Сообщение от AlexL

Ха! Вот чем отличается историк -любитель от профи. Профи бы предложил вариант с Медведом.

Тут два варианта: если российская власть еще не полностью потерялась среди розовых слоников, то смена лица нужна, не революционная, а именно эволюционная через выборы, тем более что протащить своего человека от партии власти проблем не возникнет, как бы не старались оппозиционеры у партии власти пока поддержка подавляющая среди активного электората. Вот только с кандидатурами там проблема (я выше писал про кадры). Медвед ИМХО не вариант.

Сообщение от AlexL

На самом деле "дедушка" ужасаться ничему не будет, поскольку пробивает свою идеологию целенаправленно.
Красному Дедушке нужна кровь, сам в бойне участвовать не будет, да и сына не пошлет.
Ненависть к Путину, Ване Пупкину и тп.. будет разжигаться, поскольку только так можно контролировать сусликов.
Проблема сусликов: ненависть и страх, что мешает им трезво думать. Самых резвых сусликов можно утилизировать или в АТО
или как вчера в Мариуполе, а остальных накачивать "наркотиком" ужаса и страха и иногда подкидывать немножко орешков.

Да нет у него идеологии, в этом то и проблема. Очередной глашатай чужих агиток. Завтра дяди подскажут новую идею и будет пациент петь новую песню. Своих мыслей йохтур.

Сообщение от AlexL

Так поедет в первую очередь криминал, у работяг денег нет на поездки.

Опять же ИМХО, криминал уже выехал, по крайней мере то, который хотел. Нежелание Европы открывать границы для Украины э то как раз боязнь того, что поедет работяга, что бы работать за поджопники нелегально. Я пока не видел ни одной страны где бы проблема нелегальной рабочей силы была решена.

Проблема же работяги выехавшего на заработки в том, что на это поездку у большинства будут собранны последние деньги, заняты деньги и так далее. Поскольку большинство товарищей, которые грезят заработками в Европе плохо представляют реалии, то окунувшись в них возникнет вопрос как отбить потраченное ибо нелегальной зарплатой это сделать может и удасться, а может и нет. А можно и вообще потерять работу быстро. И тогда есть реальная возможность, что такие люди будут вынуждены вставать на криминальный путь: воровать, грабить, и т.д.

[L.Wolf]

Сообщение от Chief

Служил я с разными народами СССР в 80-х: более ссыкливых и жлобских персоналий чем выходцев с западной украины не было.

твой личный армейский опыт ничего не говорит. Я тоже в армии служил. И там даже "гордые" чеченцы, если их мало, становятся трусливы. Я тебе уже привел очевидные примеры: бандеровское движение, и Майдан, где шли под пули с деревянными щитами. А он тут втирает кремлевскую пропаганду: "олигархи устроили майдан" и т.д.

[AlexL]

Сообщение от Chief

Служил я с разными народами СССР в 80-х: более ссыкливых и жлобских персоналий чем выходцев с западной украины не было. Правда нужно заметить, что у нас их было мало, но тем не менее "осадочек остался".

Ну так дедушка уже дал объяснение сему феномену, 10 лет скитаний по лесам как дикие звери, наложил отпечаток на ментальность их потомков.

[L.Wolf]

Сообщение от Chief

У хохлов, особенно западных ментальность уровня "моя хата с краю, я ничего не знаю".

не было бы бандеровцев и не было бы Майдана, если это так.

L.Wolf добавил 18.12.2015 в 11:49

Сообщение от AlexL

Изящный намек на то что НАТО будет бомбить РФ ?

да зачем бомбить? Надавят на российских олигархов и чиновников через их наворованные у народа деньги, которые на Западе, яхты, виллы, семьи и т.д. И за милую душу выдадут Пукина, как только его власть ослабнет. Они за свои деньги и мать родную продадут, не то что Путина.

[Chief]

Сообщение от L.Wolf

твой личный армейский опыт ничего не говорит. Я тоже в армии служил. И там даже "гордые" чеченцы, если их мало, становятся трусливы. Я тебе уже привел очевидные примеры: бандеровское движение, и Майдан, где шли под пули с деревянными щитами. А он тут втирает кремлевскую пропаганду: "олигархи устроили майдан" и т.д.

Я во первых не помню когда мы перешли на ты?
Во-вторых, очень странно слышать подобные опусы от человека почтенного возраста. Хотя маразм у многих приходит рано.

Во-вторых, я никому ничего не втираю. Как говаривал мой хороший товарищ: "Чем хорош запах изо рта? Не нравится, отойди к чертовой матери!"

Я к чему это, мы тут обмениваемся мнениями. В большинстве своем уважительно относясь к собеседнику до тех пор пока собеседник не переходит некую черту, после чего он автоматически становится не интересен. То есть если у Вас есть желание продолжать общаться, то пожалуйста, но если Вы хотите поучать всех и вся, продавливая нахрапом свою точку зрения и навешивая ярлыки и унижая оппонентов, то наверное лучше такой обмен мнениями завершить на этой радостной ноте.

[L.Wolf]

Сообщение от Chief

Вот только с кандидатурами там проблема (я выше писал про кадры). Медвед ИМХО не вариант.

Ну так Пукин давно и тщательно почистил весь политический горизонт, чтобы всегда быть 1-м среди последних. Потому смена 1-го лица, пока росс. экономика не свалилась в штопор- не вариант. Так что "ужасный конец" неизбежен. Вместе с уходом Пукина наступит автоматически и развал России, начиная с Чечни.

[AlexL]

Сообщение от Chief

Медвед ИМХО не вариант.

Почему ? Премьер-Президент-Премьер-Президент отработанная конструкция лифта. Обычно за год до выборов начинается раскрутка. Медвед пока в тени, мало кто знает чем вообще занимается правительсто , только иногда скандалы как с дальнобойщиками на поверхности появляются, но это удар по репутации Медведа в первую очередь. Пока непонятно, поживем увидим.

Сообщение от Chief

Да нет у него идеологии, в этом то и проблема. Очередной глашатай чужих агиток. Завтра дяди подскажут новую идею и будет пациент петь новую песню. Своих мыслей йохтур.

Идеология бесхитростная - всех замочить и будет хорошо, а вот как придти к этому хорошо, то здесь провал, типа думать будем потом.

Сообщение от Chief

Опять же ИМХО, криминал уже выехал, по крайней мере то, который хотел.

Думаю что не все, а только "элита". Сейчас благодатное время рубить "капусту" в том хаосе. Как только откроют границы и (если!)начнут наводить порядок, то вся местная гопота хлынет с нарубленной капустой в тихую гавань.

Сообщение от Chief

Нежелание Европы открывать границы для Украины э то как раз боязнь того, что поедет работяга, что бы работать за поджопники нелегально. Я пока не видел ни одной страны где бы проблема нелегальной рабочей силы была решена.

Разговаривал я с местным по этому поводу, так он мне возразил с цифрами, что Европе как раз таки нужна дешевая рабочая сила, которая будет пахать за минималку, поскольку на низко квалифицированную работу желающих найти трудно.

[L.Wolf]

Сообщение от AlexL

Премьер-Президент-Премьер-Президент отработанная конструкция лифта.

эта схема только работает при растущей экономике, а не при падающей, как сейчас в России и с недалекой перспективой полного развала в условиях санкций и падающей цене на нефть.

[AlexL]

Сообщение от L.Wolf

да зачем бомбить? Надавят на российских олигархов и чиновников через их наворованные у народа деньги, которые на Западе, яхты, виллы, семьи и т.д. И за милую душу выдадут Пукина, как только его власть ослабнет. Они за свои деньги и мать родную продадут, не то что Путина.

Т.е. Запад отберет и вернет все деньги в Россию ? Или только будет шантажом заниматься ? На Березовского было дело заведено в РФ, черта с два ни его ни его деньги не выдали. Мечтайте и дальше, а "суслики" может и призадумаются.

[Chief]

Сообщение от AlexL

Почему ? Премьер-Президент-Премьер-Президент отработанная конструкция лифта. Обычно за год до выборов начинается раскрутка. Медвед пока в тени, мало кто знает чем вообще занимается правительсто , только иногда скандалы как с дальнобойщиками на поверхности появляются, но это удар по репутации Медведа в первую очередь. Пока непонятно, поживем увидим.

Безусловно поживем увидим, но ИМХО нужно новое лицо. Новое лицо в Кремле понизит градус напряженности в обществе. У народа подспудно провалы ассоциируются с картинкой в телевизоре, поэтому новое лицо - это обычно новые надежды.

Сообщение от AlexL

Думаю что не все, а только "элита". Сейчас благодатное время рубить "капусту" в том хаосе. Как только откроют границы и (если!)начнут наводить порядок, то вся местная гопота хлынет с нарубленной капустой в тихую гавань.

Помнится в 90-е мне один из персонажей, которых принято называть "криминальный авторитет" поведал как его "бычки" зарабатывают на жизнь дополнительно. Товарищ берет топор, пешком переходит Польскую границу, тупо на перекладных добирается до Германии, при помощи топора отбирает машину и перегоняет ее в Минск, там тогда крупный был перевалочный пункт автотранспорта и несколько тысяч в кармане. Это при охраняемой польской границе. Сейчас же по моему сделать мультивизу в шенген не проблема, так что мой пойнт состоит в том, что криминалу фиолетово нужны визы или безвизовый въезд, кому нужно те уже ездят.

Сообщение от AlexL

Разговаривал я с местным по этому поводу, так он мне возразил с цифрами, что Европе как раз таки нужна дешевая рабочая сила, которая будет пахать за минималку, поскольку на низко квалифицированную работу желающих найти трудно.

Это да, но только сейчас рынок дешевой рабочей силы поделен между выходцами из восточноевропейских стран. Приток свежих сил из Украины вызовет передел сфер влияния в таких областях как catering, уборка, мусор и так далее, что в общем-то тоже не есть гут.
Плюс эта рабочая сила не будет легальной, что плохо состыковывается с государственной социальной политикой.

[ljuljok]

Сообщение от L.Wolf

А он тут втирает кремлевскую пропаганду: "олигархи устроили майдан" и т.д.

ДО СИХ ПОР!ооо..поле чудес.

[L.Wolf]

Сообщение от AlexL

Т.е. Запад отберет и вернет все деньги в Россию ?

да зачем их возвращать? Просто прищемить самое больное место тех, чьи наворованные миллиарды хранятся на Западе через их деньги и семьи. . Именно самой угрозы всё это потерять через конфискацию (по статье "незаконное "отмывание" денег и т.д.). будет достаточно, чтобы заставить их выдать пукина, когда наступит время. А уж все незаконные потоки денег из России и их владельцев на Западе хорошо знают. Американцы работают на перспективу в этом направлении и до поры до времени их не трогают.

[AlexL]

Сообщение от L.Wolf

эта схема только работает при растущей экономике, а не при падающей, как сейчас в России и с недалекой перспективой полного развала в условиях санкций и падающей цене на нефть.

Даже если это и так и в самом розовом варианте для ненавистников, РФ полностью развалится, то Украина не получит абсолютно никаких бонусов, ни газа, ни Крыма, ни мира, ни процветания, кроме морального удовлетворения. Если это то к чему стремятся суслиководы, то как говорится: вперед и с песней ! но конец у этой песни будет: вот и вмерла Украина. Не Вам ли как историку, знающему историю своей родины, знать, что Украина возникла и могла существовать только благодаря России.