Украинский цугцванг.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Лиса

Государство Россия существует с таким названием много веков. А вот искусственное образование под названием Украина, насчитывает в общей сложности 3, максимум 4 десятилетия.

Лиса, разве вы не из искуссственного образования, насчитывающего 5, ну махимум 6 десятилетий приехали? При том не в Россию с многовековой историей, а в другое искусственное образование, насчитывающее 9, ну масксимум 10 десятилетий?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

разве вы не из искуссственного образования

Прям так уже напрашивается завершение диалога "от искусственного образования слышу!"

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

В сущности, для всех стран есть экономический список условий приема (вроде и политический есть, с общими понятиями про политсистему). Никто не загоняет в стойло. Можно жить и без ЕУ (вот если Вам поверить, даже лучше, чем с ним - но кто ж будет верить человеку, считающему тебя чемоданом без ручки?). Ну да, Украине подарили еще и политическое условие отдельное. Сомнительный ход, но совсем не диктаторский. Аккуратнее с терминами.

Ага, с терминами всегда неразбериха. Иcходи ткое условие от России, оно бы было названо тобой несемненно другим словом, не таким мягким, как "сомнительный ход"
И не сравнивай все же уход Прибалтики с попытками ухода Украины. Ситуация совершенно разная. Прибалтика для СССР была эдким фиговым листком, "витриной", как ее, не стесняясь, и называли - прилетел, слетел нах (в букв. смысле) - ну и х с ним. Жаль, конечно, но не принципиально. Т.е., и листку все равно, у кого он на "этом самом" сидит, а хозяин к нему не привязаан особо... Не приросло.

Украина, после многих тысяч лет формирования внутри восточнославянского организма- это скорее печень его какая. Столько связей и взимозависимостей с остальными частями, что так просто пересадиться к другому не получится. Что Россия Украине наглядно и продемонстрировала в последние месяцы. Да и ЕС отнюдь не торопится "компенсировать возможные потери" - ты Марулину ссылку читал?

[Лиса]

Сообщение от svu

Сомнительный ход, но совсем не диктаторский Аккуратнее с терминами.

Сву, одна из организаций США выкупила недавно значительную часть "гарантированных" украинским правительством долгов. Знаете, да? 20% от всего укродолга. И она, эта орг-я, не единственная, такая, в штатах. Кто скупил остальное, мы можем просто не знать. А знаете, зачем богатые страны, скупают долги бедных? Чтобы ДИКТОВАТЬ слабым и уже экономически зависимым от них странам свою волю. Политика выкручивания рук называется. Время танков давно прошло.

[Ladka]

а Россия не скупает в силу собственного нищенства ?
или от борзости , что она демагогиеи победит ?
или , страшно сказать , от благородства ?

[Лиса]

Сообщение от Mishka Na Servere

Лиса, разве вы не

Спасибо Мишенька. Я да. Но причем тут это? Ну, разве что, алекса6 порадовать.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Иcходи ткое условие от России

Не отрицая твоего тезиса... Не могу представить, чтобы Украина так же хотела в РФ, как хочет в ЕУ.

Сообщение от Mishka Na Servere

ну и х с ним

Как-то ты зашел далековато в эвфемизмах... Когда х слетает вместе с фиговым листком - это уже кастрация, и там не до фигового листка! Кажется, это и сделали с СССР

Сообщение от Mishka Na Servere

так просто пересадиться к другому не получится.

Согласен. Очень тонкая хирургия. И в операционной будет много крови... Никто не говорит, что будет просто. Я даже не буду говорить, что оно вообще возможно в полной мере. Но так хочется верить в возможность хорошего... Ссылку не читал, но с тобой практически согласен

Сообщение от Лиса

Чтобы ДИКТОВАТЬ слабым и уже экономически зависимым от них странам свою волю

А тут Вы путаете евросоюз и держателей долгов. Да, держатель долгов диктует. Это рынок, он так устроен. Будь ты страна или литовский магазин. Задолжал - значит, себе не хозяин. Извини, сам дурак, никто не заставлял долги делать. Но ЕУ не покупал укродолги! И он не диктует. Он ставит условия. Долги, кстати, дадут хозяевам долгов право управлять Украиной в любом случае, будет Украина под Кремлем или под Брюсселем (если угодно - долгодержатели это третья сила). Ну, кроме случаев, когда начинают работать нерыночные механизмы, что суксь полная опять же в любом случае.

svu добавил 14.11.2013 в 00:46

Сообщение от Ladka

или от борзости , что она демагогиеи победит ?

От борзости, что победит таможней и газовой трубой.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Лиса

Спасибо Мишенька. Я да. Но причем тут это? Ну, разве что, алекса6 порадовать.

Как при чем? При "искусственности" образований. Термины все же можно получше выбирать, правда?

[localchap]

Сообщение от Лиса

Государство Россия существует с таким названием много веков.

Имя тому государству было сначала Киевская Русь и позже Российская империя и существовало оно далеко не в сегодняшних своих границах.Поэтому наверное не стоит все достижения этого государство приписывать сегодняшней России.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Не отрицая твоего тезиса... Не могу представить, чтобы Украина так же хотела в РФ, как хочет в ЕУ.

Украина - отнюдь не гомогенная вещь. Существует как минимум две Украины, а, скорее всего, больше.
В РФ не хочет скорее всего ни одна из них. А вот быть рядом и, - представь себе! - под защитой РФ, - хочет как минимум одна.
А вот другая одна хочет поближе к ЕС, несомненно. Где ее уже давно ждут ляхи с наточенными саблями и списком претензий по Волыни.

Согласен. Очень тонкая хирургия. И в операционной будет много крови... Никто не говорит, что будет просто.

Ну конечно! Я ж знаю, когда это не твоя кровь, о ней можно поговорить отвлеченно, и объяснить это жестокой необходимостью прогресса и удовольствия вставить пистон в зад РФ. Знамо дело.

[Лиса]

Сообщение от svu

А тут Вы путаете евросоюз и держателей долгов.

Ооо, совсем плохо. Кто-то тут начал отделять политику от экономики или мне кажется?

Сообщение от svu

Не могу представить, чтобы Украина так же хотела в РФ

Та падажите уже до Вильнюсского саммита. Вот, даст ЕС от ворот поворот, Украина так в ТС сразу захочет, так захочет... Поспорим..?))

Сообщение от Mishka Na Servere

Как при чем? При "искусственности" образований.

Это два взаимоисключающих понятия? По моему, одно другое не исключает.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Лиса

Это два взаимоисключающих понятия? По моему, одно другое не исключает.

Что именно "это"?

[Лиса]

Сообщение от svu

Задолжал - значит, себе не хозяин.

По Вашему получается: Украина задолжала - себе не хозяйка? Значит, другие ей хозяева..? Можно диктовать?

Сообщение от localchap

Киевская Русь

Все таки "Киевская" - имя прилагательное.

[svu]

Сообщение от localchap

.Поэтому наверное не стоит все достижения этого государство приписывать сегодняшней России.

А своих у сегодняшней почти нет. Вот только Сочи разве что, хехе С восторгом жду этого позорища.

Сообщение от Mishka Na Servere

Существует как минимум две Украины, а, скорее всего, больше.

Так мы с тобой уже говорили, что вполне может и разорвать. Тоже ведь кровь?

Сообщение от Лиса

Кто-то тут начал отделять политику от экономики или мне кажется?

Ни в коем случае, я только указываю, что ЕУ и держатели долгов - это разные люди.

Сообщение от Лиса

Поспорим..?))

О чем? Политически Украина хочет в ЕУ. Именно из-таких державников как Вы. А экономически ей туда очень накладно лезть. Причем самому ЕУ Украина не очень нужна - поэтому он может повыкручивать ей руки (не выполнит - ЕУ не очень сильно плакать будет). А вот Кремлю Украина нужна. Поэтому он не будет как ЕУ ставить условия (не ровен час - уйдет с крючка). Украина не особо хочет в ТС (западная часть как минимум). Но может случиться, что ей придется туда попасть. Или развалиться пополам. К несчастью для Украины, Кремлю не надо выкручивать ей руки - руки ей выкручены по факту географического положения и истории.

svu добавил 14.11.2013 в 01:13

Сообщение от Лиса

Значит, другие ей хозяева..? Можно диктовать?

В условиях рынка любой должник - себе не хозяин. Мне Вам азы экономики тут объяснять? Другое дело, что есть и нерыночные механизмы. Например, самый большой должник США себе пока что хозяин за счет наличия армии, термояда и пр... Но, как я сказал, нерыночные методы суксь.

[Лиса]

Сообщение от svu

Политически Украина хочет в ЕУ. Именно из-таких державников как Вы.

Вы наивно перепутали причину хотения. Ласковому теляти пофиг на политический окрас матки, ему главное, чтоб молоко пожирнее было, да побольше.

Сообщение от svu

поэтому он может повыкручивать ей руки.

Вы хотите сказать диктовать свои условия..?

Сообщение от svu

Украина не особо хочет в ТС

Уверены? Морозы ударят, захочет. Или Вы про непредсказуемость укр. политики забыли?

Сообщение от svu

К несчастью для Украины, Кремлю не надо выкручивать ей руки - руки ей выкручены по факту географического положения и истории.

Так и нечего выё...живаться, как муха на мотоцикле. Только хуже себе делает. Не так ли..?