Нашли еще одного героя на Украине.

[Ladka]

Сообщение от Ruslanko

Хорошо, если так, но пока не замечал, наверное плохо смотрел

КАК это "не замечал" ???
на Израиль наезжали - ругалась я .
На Украину наезжали - не молчала .
Давай , наезжай на Россию - поговорим......

[abg]

Сообщение от Ladka

КАК это "не замечал" ???
на Израиль наезжали - ругалась я .
На Украину наезжали - не молчала .
Давай , наезжай на Россию - поговорим......

да вы посмотрите - тут половина темы - наезд на россию: мол, оккупанты, подавители настоящей истории украины, зверюги, нквдшники и т.д. чему удивляться, что люди огрызаются и свора начинается с новой силой?

[Ladka]

Сообщение от abg

да вы посмотрите - тут половина темы - наезд на россию: мол, оккупанты, подавители настоящей истории украины, зверюги, нквдшники и т.д. чему удивляться, что люди огрызаются и свора начинается с новой силой?

Значит, субъективизм (мой) в действии .
Мне сама тема не понравилась, вот от её надуманности и отбивалась .

кто большие зверюги - и рассматривать не желаю, глупо .
Кто хуже - НКВД или ОУН - рассматривать не могу по той причине , что не располагаю фактами ,
по поверхностным просмотрам - жестокости хватает и там и там ,
на войне как на войне .
Подавители истории Украины - тут не Россия виновата , а имперские законы .
Нет подавления - нет империи .
Ставить это в вину сегодняшним русским - идиотизм ,
также как ставить в вину украинцам
шабаш сегодняшних политиков - однодневок .

Возвращаясь к теме :
если,например, возвеличиваются Минин и Пожарский в России - предлагаю не историкам, простым обывателям и просто умным -
допустить , что народу там есть чем гордиться , это их история - им и решать .

если возвеличивают Шухевича - предлагаю допустить то же самое .

[owo]

Сообщение от Ladka

если,например, возвеличиваются Минин и Пожарский в России - предлагаю не историкам, простым обывателям и просто умным -
допустить , что народу там есть чем гордиться , это их история - им и решать .

если возвеличивают Шухевича - предлагаю допустить то же самое .

мама родная, я фигею. Не нужно ничего допускать. Читайте исторические источники, кем были одни и кем был "борец за независимость" Шухевич и Ко.

[vovus]

.. про "школу", которую тут притянули за уши как "доказательство" (см. название темы) того какие "подонки" живут в Украине .. изначальный посыл тут:

Сообщение от Russkiy Gaucho

В тему:

http://news.mail.ru/politics/1509044/

.. дальнейшее развитие темы

Школу, в которой учатся дети президента Виктора Ющенко, могут закрыть. Об этом пишет газета «Сегодня».
Такое решение может быть принято в связи с недавним скандалом о «пропаганде» фашизма одним из учителей.

Жена президента Катерина Ющенко заявила, что расстроена из-за скандала в школе. Но, по словам пресс-секретаря Катерины Ющенко Марины Антоновой, это очень неприятная ситуация. Но к детям президента она отношения не имеет. "Они занимаются в 1 и 3 классах и им пока не преподают данный предмет, сказали нам. Семья Ющенко ждет объяснений от школы, после чего будет делать выводы".

Супруга президента убеждена, что учитель истории не должен был требовать от учеников изображения нацистской символики. Особенно это недопустимо, по ее словам, в стране, которая сильно пострадала от фашизма и коммунизма. Поэтому Катерина Ющенко и ее семья надеются, что администрация школы и родительский комитет примут безотлагательные меры для предотвращения подобных методов обучения в будущем. При этом отмечается, что если в школе не предпримут мер, семья Ющенко рассмотрит вопрос о переводе детей в другое учебное заведение.

Министр науки и образования Станислав Николаенко заявил, что Печерская гимназия — единственная школа в Украине, которая работает без лицензии. Она зарегистрирована в 2000 году как "курсы для иностранных граждан и дипломатов". Работала по соглашению с МИД". При этом у школы большой авторитет за границей. Ее выпускники имеют право поступать в вузы 16 стран мира без вступительных экзаменов.

"Сам директор гимназии в шоке от происшедшего. Сейчас наша комиссия, в составе опытных историков, изучает, как могло так получиться. Ведь даже по немецким законам пропаганда фашизма подразумевает уголовную ответственность. Администрация школы заявила комиссии, что на уроке демонстрировалось, что такое фашизм, а потом его критиковали. Но то, что я прочел в СМИ и то, что мне рассказала комиссия, — две разные вещи!", - заявил Николаенко.

Спецкомиссии предстоит установить, была ли пропаганда фашизма инициативой преподавателя истории или эта тема включена в учебную программу гимназии. Исходя из этого, решат, какие санкции применить. Это может быть и закрытие школы, и высылка преподавателя.

"Лично для меня, как гражданина Украины и сына участника боевых действий — это шок, но с другой стороны, это урок руководству Киева больше внимания уделять школам и тому, что происходит за их стенами", — резюмировал Николаенко.

По словам начальника пресс-службы СБУ Марины Остапенко, к проверке методики школы подключилась и СБУ.

.. резюмируя:

1) школа к системе образования Украины и ее программе обучения не имеет ни малейшего отношения

2) школа не имеет официального статуса в Украине, т.к. не имеет даже лицензии и создана исключительно для иностранцев (детей консульств, иностранных граждан) в Украине и является частным предприятием, преподаватели там - иностранные граждане, программа обучения - своя

3) то что там произошло явилось судя по всему неумелой "инициативой" отдельного преподавателя (иностранная гражданка) и/или переврано смями, руководством школы не одобряется, более того будет тщательно расследовано, причем расследоваться будет не только самой школой, но и независимой комиссией, включая СБУ

4) то что там дети президента оказались - дело случая и его семьей не одобряется и осуждается, более того будут приниматься меры в зависимости от результатов расследования

.. посему считаю сей эпизод исчерпанным, а попытку в очередной раз очернить Украину - провокацией (имея в виду первоначальные сообщения в СМИ и тиражирование этого, повторюсь, фуфла, по другим новостным лентам и форумам, включая этот)

vovus добавил 05.12.2007 в 14:57

Сообщение от abg

да вы посмотрите - тут половина темы - наезд на россию: мол, оккупанты, подавители настоящей истории украины, зверюги, нквдшники и т.д. чему удивляться, что люди огрызаются и свора начинается с новой силой?

.. абг, осуди темное имперское/сталинское/коммунистическое прошлое и будет всем счастье

зы: я понимаю причину по которой это трудно сделать - РФ - правоприемница СССР

[Kot]

Сообщение от owo

мама родная, я фигею. Не нужно ничего допускать. Читайте исторические источники, кем были одни и кем был "борец за независимость" Шухевич и Ко.

Ню-ню... просветите неграмотных...
Минин и Пожарский с ляхами семечки плюхал? А лично мне так ляхи даже роднее. И шо?.. Шухевич чем хуже?!

[Ladka]

Сообщение от owo

мама родная, я фигею. Не нужно ничего допускать. Читайте исторические источники, кем были одни и кем был "борец за независимость" Шухевич и Ко.

Так я специально и привела в пример НЕ ОДНОЗНАЧНЫЕ личности .....
Это вы ,читайте исторические источники ,
именно ,из-за исторических источников ,
в последнее празднование копья и ломали -
во благо ли России деятели эти ...

Это означает лишь то ,что , что украинец ,поднявший тему на форуме -
" Посмотрите КАКИХ героев нашли в России"
выглядел бы смешно .
цель темы ?
Разжигание межнациональной розни в Ирландской русскоязычной диаспоре .

[Ruslanko]

В России народ уже давно переключился на бабкоделанье, а не на копание в исторических летописях. Когда интересно на Украине начнётся независимая украинская политика, а не "отморожу уши назло маме"

[Kot]

Сообщение от Ruslanko

В России народ уже давно переключился на бабкоделанье, а не на копание в исторических летописях. Когда интересно на Украине начнётся независимая украинская политика, а не "отморожу уши назло маме"

Эт вопрос, на который я тоже хотел бы получить ответ... (Может быть отчасти поэтому я и решил уехать?)

[owo]

Сообщение от Kot

Шухевич чем хуже?!

тем что присягал служить не тем "богам"

Шухевич был один из обычных мелких нацистов. Украинский Гитлер, которого современный украинский мифотвор возвел в герои-освободители.

[vovus]

Сообщение от owo

тем что присягал служить не тем "богам"

Шухевич был один из обычных мелких нацистов. Украинский Гитлер, которого современный украинский мифотвор возвел в герои-освободители.

.. ну вот - "опять за рыбу гроши" .. с точки зрения сегодняшнего взгляда на прошлое между сталинизмом и гитлиризмом стоит боольшой знак равенства - там и там были концлагеря где молотили народ миллионами, и там и там была тайная полиция мочившая людей без суда и следствия во имя идеологии и системы, и те и другие готовились к тотальной войне, вооружались, оккупировали/воевали смежные территории (Австрия, Чехия, Польша, Финляндия, Прибалтика, Западная Украина, Молдова) - действовали вместе, оказывали друг другу всяческую помощь и поддержку - политическую, экономическую, кадровую, совместные парады и т.п., и там и там проводился геноцид в отношении других народов/наций - там евреи, цыгане, славяне, там - чеченцы, крымские татары, украинцы (все - как носители национализма, сепаратизма и пр. уклонизма) .. посему тогда, в 39м, 41м Сталин, Гитлер - один черт, тем более что Западную Украину оккупировал Сталин а не Гитлер в 39м, массовый террор там проводил тоже Сталин, а не Гитлер .. у ОУН (Шухевича в т.ч.) были свои цели - независимая Украина и союзы тогдашние были ситуативными .. когда же в 41м поняли что независимая Украина не входит в интересы Германии - оружие было повернуто и против Гитлера .. а совершал ли конкретно Шухевич или его подразделения преступления относительно мирного населения - отдельный вопрос, прямых док-ств нет, но то что и сталинизм и гитлеризм совершал такие преступления - вопросов нет - во-первых, архивы на кои тут уже ссылались, во-вторых, вот сколько тысяч было уничтожено/сослано в лагеря с той же Западной Украины в 39-41 ? - а они кто, не мирные граждане были ? .. я не оправдываю, я констатирую любителям вешать ярлыки ..

[Ruslanko]

Ну и обратитесь к немцам и грузинам. Пусть они Вам посочувствуют. Мы тут причём?

[vovus]

Сообщение от Ruslanko

Ну и обратитесь к немцам и грузинам. Пусть они Вам посочувствуют. Мы тут причём?

.. ну и причем тут вы ? разве вопрос об этом был ? у меня лично претензий вроде не было и точно нету, кроме пожалуй "не учите меня жить"(эллочка-людоедочка, 12стульев)

зЫ: интересно, а вот Че Гевара был бы за Шухевича или против (:

[dnk]

Сообщение от vovus

геноцид в отношении других народов/наций - там - чеченцы, крымские татары,

Были на то причины, но оставим их в сторонке.

Сообщение от vovus

украинцы (все - как носители национализма, сепаратизма и пр. уклонизма)

А вот насчет геноцида украинцев поподробнее можно?

Сообщение от vovus

у ОУН (Шухевича в т.ч.) были свои цели - независимая Украина и союзы тогдашние были ситуативными .. когда же в 41м поняли что независимая Украина не входит в интересы Германии -

Боже мой, как плохо было у него с мозгами оказывается! Вообразить , что у Гитлера есть интерес к независимой украине!?

[vovus]

Сообщение от dnk

.... А вот насчет геноцида украинцев поподробнее можно?

.. оставим, это еще одна бомба - форум разорвет на части, погорячился, беру формулировку обратно, тем более что сам до конца не разобрался в этом, тема горячая очень .. скажу так - массовых репресий 39-41х в западной украине после присоединения в 39 было достаточно чтобы всколыхнуть население в поддержку идей национализма и антисоветизма, вызвать к жизни шухевича и стать опорой оун/упа на долгие годы ..

.... Боже мой, как плохо было у него с мозгами оказывается! Вообразить , что у Гитлера есть интерес к независимой украине!?

.. интереса очевидно не было и это стало очевидно уже в 41м, когда после акта провозглашения независимости бандера отправился в концлагерь (фашисткий), а киевский актив оун был расстрелян - после этого война пошла на 2 фронта, а до этого действовал принцип "враг моего врага..." .. они причем не одиноки были в своих заблуждениях и выборе такой тактики ..

Накануне Второй Мировой войны в Ирландии распространяются идеи воспользоваться предстоящим военным конфликтом для завоевания полной независимости от Британии. Морис Туоми заявил: "Британия не должна получить помощи от Ирландии. Трудности Англии - шанс для Ирландии. Следующая война неизбежна, и Ирландия должна воспользоваться ею, сражаясь не за, но против Англии!".

Шотландские националисты связывались с немцами дважды: в 1940 году и в августе 1943.

Националисты предлагали поддержать нацистское вторжение в Англию. В обмен они просили Германию не бомбить Шотландию и перевести шотландских военнопленных в особую категорию.

Свои предложения немцам националисты передавали через Хемпеля, который также поддерживал тесные контакты с Ирландской республиканской армией (ИРА).

.. т.е. oно везде было одинаково