Флудилка

[Lee]

Интересная статья про заимствованные слова

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7600/

[Oliya]

Сообщение от Kotoff

Так он всю жизнь на детей положил, какая карьера в 70 лет?

Так, а чем это отличается от положения жизни на карьеру и громкого краха? Нипавезло- бывает при любой системе.

Oliya добавил 25.04.2015 в 06:00

Сообщение от SilA

Мне больше другой пример в голову приходит...

В семье культ " успеховдетях", всем с детства внушается, что только куча детей может сделать человека успешным и бабушка обязательно в старости всех пересчитает и назовет победителя, того, кто сделал ее прбедительницей в соревновании на встрече одноклассников)))))вдруг один из детей ( не дай бог конечно) по мед показаниям узнает , что он тупиковая ветвь своих родителей... Вот и как тогда ему себя чувствовать, как жить?

Зеркалим. В семье культ успешности в карьере и бабушка обьявляет, что пересчитает дипломы награды и должности. А кто-то узнает, что по медицинским показателям не тянет. Как жить?
Культ плохо при любой системе.

Oliya добавил 25.04.2015 в 06:03

Сообщение от Лесиk

"Не суди чье-то прошлое, не зная своего будущего" (или будущего своих же детей) - есть такая пословица. Те люди, у кого есть дети, не должны осуждать тех, у кого их нету. Нельзя называють неудачниками семью, где нету детей. Семья без детей - это тоже семья. У них есть родители, о которых они заботятся порой как о детях.
Мы не знаем причины, по которой они бездетны, и не в праве их судить.
Потому что никто не знает судьбы своих же детей - возможно, они как-раз и не смогут родить? Тогда очень неприятно будет выслушивать от своей же мамы, что, мол, вы не семья, вы не успешны, так как у вас нету детей... Может, лучше поддержать добрым словом, чем упреком и своей точкой зрения на проблему...?

А где вы нашли осужнение? Скорее сожаление.

Oliya добавил 25.04.2015 в 06:10

Сообщение от LULU

Оль, ну почему ты должна и даже имеешь право что-то выбирать за своих детей?

мне кажется, ты сама уже все поняла, но страсть спорить не дает тебе принять оппозиционную точку зрения))

Я не имею права и не должна. Я описала волшебную ситуацию.
А по жизни родители - все родители- так или иначе выбирают. Если конечно сами растят детей. Мы же с ними за жизнь разговариваем, высказываем свое видение. Расстраиваемся из-за промахов, радуемся удачам. Так и формируем восприяте что есть промах, а что удача.
Что я поняла? Что дети сами решат сколько и когда им рожать? Дык, я и не утверждала обратногою
Что в моих мечтах у них в первую очередь крепкие большие семьи и лишь во вторую карьеры? Да поняла. Давно.
Повторю. Меня не восхищет карьере в ущерб семье. Меня. Вполне пойму кого-то кого да. У каждого свои приоритеты.
Да, если не получилось по мед или каким еще показаниям- мне жаль. Сама побывала в такой шкуре. Да, такой выверт судьбы лучше сублимировать во что-то созидательное. И если смог- молодец.
Своей дочке никогда не скажу "Лишь бы не забеременела, пока..." Слышу подобное часто. То есть преподносится как помеха на пути. Это ли не выбор за детей? А потом те же самые люди "хоть бы одного внучка дождаться".

Oliya добавил 25.04.2015 в 06:14

Сообщение от La_Perla

А если, к примеру, гены изначально не очень удачные или в момент зачатия случается мутация (или как там по-научному) и получается ребенок аутист? Тупиковая ветвь, несмотря на размножение. И карьерные успехи в таком случае вряд ли светят. Дальше размножаться?

Да, бывают неудачи. Размножаться или нет каждый решает сам. Я не навязываю правильность какого-либо пути.
Ведь и при здоровеньком одном ребенке кто-то решает не размножаться дальше. В этом и прелесть свободы выбора.
Опять зеркалим. Отучился в одном институте, а проффесия не ходовая. Учиться дальше? Создал одно полотно-шедевр, а оно сгорело, писать дальше? При любой системе возможен сбой.

Oliya добавил 25.04.2015 в 06:17

Сообщение от LULU

есть люди, которые не любят и не хотят детей( ну так сложилось). куда их?

Дык, пусть живут. А куда тех у кого интеллекта или упорства на карьеру не хватает? Или тех кто не смог быть счастливым?

Oliya добавил 25.04.2015 в 06:18

Сообщение от Kotoff

Третий сорт!

Это ты про тех кто не достиг успешности в карьере так думаешь?

Oliya добавил 25.04.2015 в 06:19

Сообщение от SilA

В тупик))))

А есть тем, кому бы вообще противопоказано иметь...
С мамой в больнице лежала женщина больная шизофренией, рожала каждый год, а по тем временам нельзя было без ее согласия ей там все перевязать... ( как сейчас по законам честно говоря не знаю)....

Тянет, да больных людей пообсуждать?
Есть вообще много чего. И что? Шизофрения вроде не является помехой для рождения детей. Вот почему ту дамочку не лечили вопрос. Говорят вполне можно под контролем держать болезнь. Шизофреники и карьеры делают и в творчестве преуспевают некоторые.
Ах, какую прелесть откопала.
Оказывается миграция способствует проявлению шизофрении. С чем я всех нас и поздравляю.
http://medportal.ru/mednovosti/main/...schizophrenia/

Oliya добавил 25.04.2015 в 06:25

Сообщение от Mishka Na Servere

Вы себе противоречите, извините.
"я ее для себя использую." - это не равно "Не могу считать успешным карьериста без детей".

Если вы свою собственную успешность оцениваете по количеству произведенных на свет детей - это, конечно же, воля ваша и ваше право. К которому все вокруг отнесутся вполне толерантно, думаю, и не будут вас на основании этого кем-то или чем-то считать.

Но как только вы начинаете кого-то за что-то кем-то публично считать - на этом ваше личное заканчивается. Оценка, кого-то, высказанная публично - это повод к разного рода вполне ожидаемой реакции окружающих, - начиная с личных оценок вас самой, и заканчивая судами и прочими еще более трагическими эксцессами. И зачем вам этот срач?

Как зачам срачь, а поговорить?
То есть если кто-то публично высказывает оценку основываясь на достижениях карьеры или творчества- это не повод для срача? Почему?
"Для себя" в смысле для своего личного пользования. Ну как у каждого есть свой личный эталон красоты. Так же и с успешностью. Ну вот так люди устроены, они сравнивают и делают выводы. Где-то встречала, что это важный момент вормирования самоощущения. Нахождение своего места на шкале по разным показателям. Издержки жизни в коллективе.

[marulia]

Интересно про успешность. у всех у нас это понятие разное, как И счастье, наверно. Один может считать,по его шкале успешности, что тот у кого нет дома минимум за мульен, машины стоимостью более 100 тыщ- лузер.
Главное, свои ощущения себя самого,- для себя...успешен ли ты? Имеешь/достиг то что хотел?

[Oliya]

Сообщение от marulia

Интересно про успешность. у всех у нас это понятие разное, как И счастье, наверно. Один может считать,по его шкале успешности, что тот у кого нет дома минимум за мульен, машины стоимостью более 100 тыщ- лузер.
Главное, свои ощущения себя самого,- для себя...успешен ли ты? Имеешь/достиг то что хотел?

Канэшно. Об чем и толкую. Каждый сам выбирает параметры шкалы (ну на сколько это возможно, таки окружение сильно влияет на выбор, родители в первую очередь).
В какой-то из дисскусий я озвучила свои. Тут мне задали вопрос, я на него ответила. Но некоторым почудились призывы к уничтожению и гноблению невысоко стоящих на моей шкале. Бывает, чего уж.

[SilA]

Для меня карьера и дипломы тоже не успех))))... Так что примеры с отзеркаливанием в эту сторону мне ни о чем не говорят))))

Для меня успешный человек - счастливый человек. От чего он счастлив - он сам решает... Да и истинное счастье это наверное, когда ты даже не задумываешься " счастлив ли я"? А то бишь даже не задумываештся " успешен ли я"... А так же не несешь какуюто миссию , для Удовоетворения чужих амбиций...

[Нела]

Сообщение от Oliya

А по жизни родители - все родители- так или иначе выбирают. Если конечно сами растят детей.

Сообщение от Oliya

таки окружение сильно влияет на выбор, родители в первую очередь).

Не всегда - меня дочь поставила перед фактом после окончания школы, что хочет быть PhD in artificial intelligence я даже и не знала что это такое! Ну и идёт к своей цели прямым путём. Мой ей совет был идти в генетику или медицину... Сына настраиваю на учителя начальных классов - посмотрим кем он будет

[Marionetka]

Нела, А где такому учат?у меня брат очень интересуется этой сферой но как хобби больше.

[vc]

Сообщение от marulia

Главное, свои ощущения себя самого,- для себя...успешен ли ты? Имеешь/достиг то что хотел?

Если не пеередать это потомкам, то достижения бессмысленные. самого закопают в землю, дом разрушится а машина сгниёт.

[startuika]

Вот так все вымрут, как мамонты. Но докажут для себя любимых, что чего-то могут.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Oliya

То есть если кто-то публично высказывает оценку основываясь на достижениях карьеры или творчества- это не повод для срача? Почему?

Оценку себя - не повод. Оценку других - повод.

Ну как у каждого есть свой личный эталон красоты.

К личному ни у кого претензий не было, правда?
Вы действительно не видите разницы между следующими двумя высказываниями?
1) "согласно моему эталону красоты, я - красивая"
2) "согласно моему эталону красоты, ты - урод"

1) - это личное, 2) - это срач.

Mishka Na Servere добавил 25.04.2015 в 15:23

Сообщение от vc

Если не пеередать это потомкам, то достижения бессмысленные. самого закопают в землю, дом разрушится а машина сгниёт.

Бессмысленные с точки зрения потомков, но никак не современников.
Ну, например, твои достижения, с тоchки зрения так "любимых" тобой накеров, совершенно бессмысленные, если им ничего из них не передается. Тебя это интересует, это их понимание осмысленности твоих достижений?

[Iris-es]

Сообщение от vc

Если не пеередать это потомкам, то достижения бессмысленные. самого закопают в землю, дом разрушится а машина сгниёт.

Всех закопают, и тех, кто с потомками, и тех, кто без. Один прожил жизнь, будучи счастлив, что у него куча детей и внуков. Другой прожил не менее счастливо, потом что у него любимая работа, творчество, поездки по миру. У каждого свое счастье, чего тут пережевывать уже не первый раз...

[SilA]

А я вот недавно задумалась... На сколько поколений назад я могу своих предков проследить... Ну максимум , благодаря дневникам прабабушки я знаю данные про ее родителей... То есть" пра пра".... По времени это где то 1850 год ... И то знаю только основные сведения , как зовут, даты, кем были... То есть при лучшем случае кто то вспомнит и свечечку поставит в течении 150- 200 лет... чтобы о тебе вспомнили , то лучше натворить что то гадкое в истории ... поэтому забвение ждет нас всех.... Так порадуемся же солнышку здесь и сейчас ... И именно каждый сам за себя должен порадоваться ... Как никто другой)))

SilA добавил 25.04.2015 в 15:33
Iris-es, прямо про закопают как то одновременно пришло)))

[LULU]

Сообщение от Oliya

Что я поняла?

вот это поняла

Сообщение от Oliya

Повторю. Меня не восхищет карьере в ущерб семье. Меня. Вполне пойму кого-то кого да. У каждого свои приоритеты.

раньше утверждала, что считаешь немногодетных людей неуспешными. потому и сыр-бор.
у Мишки правильно написано: измени ты фразу на " для меня успешность-в количестве детей", смысл в корне поменялся б.

LULU добавил 25.04.2015 в 15:52

Сообщение от vc

Если не пеередать это потомкам, то достижения бессмысленные. самого закопают в землю, дом разрушится а машина сгниёт.

а если- передать, то где стопроцентная уверенность, что они дом в карты не проиграют и не ухайдокают машину? а еще лучше, какая-нибудь ушлая или ушлый у твоего потомка ее отфигачит? кстати, а что это машина сгниет-то, чай не картошка?))

вам-то не все-равно, что будет с вашим домом и картошкой, машиной после того, как вас закопают?

ps а что такое ССЗБ?
LULU добавил 25.04.2015 в 15:55

Сообщение от SilA

Для меня успешный человек - счастливый человек.

однозначно. больше счастливых-меньше проблем вокруг.

[Нела]

Сообщение от Marionetka

Нела, А где такому учат?

Это уже, наверно, потом выбирать будет когда до PhD дело дойдёт, а пока computer science

[marulia]

Сообщение от SilA

Для меня карьера и дипломы тоже не успех))))... Так что примеры с отзеркаливанием в эту сторону мне ни о чем не говорят))))

Я бы не отбрасывала И это. Успех -это лестница, каждая ступенька которой-определенный этап нашего развития. Успешно закончить школу, институт И т.д. Но я не говорю что к концу трудовой деятельности нужно обязательно добиться в плане карьеры чего-то, -нет. В течении жизни у нас происходит куча событий, которые так или иначе влияют на наши жизненные планы И на наше понимание успеха, лично для себя. А кто-то задирает планку своего успеха(цели) И может всю жизнь пыхтеть пытаясь достичь этой планки, но так И остаться ни с чем... Не думаю, что такой человек будет счастлив.