Украина. Продолжение

[Лентяй]

Украине референдум и впрямь ни к чему. Там ведь гауляйтеры всем заправляют.

[Steve]

Сообщение от Icar

Какой там референдум ?! Порошенко же на днях, открытым текстом, заявил : Хер вам в сраку, господа бояре, а не федерализация !

Весь ньюанс в том что у так называемой Укры в нынешних официальных границах просто нет будущего. Они конечно могут пытаться откладывать референдумы о разделении, но с каждым разом ситуация будет только хуже и хуже. А вот если бы они были достаточно умны, то уже давным-давно без всяких войн провели бы региональные/районные референдумы и по результатам этих референдумов провели бы надлежащие действия.

[Icar]

Сообщение от Steve

у так называемой Укры в нынешних официальных границах просто нет будущего.

Нынешнюю власть волнует не будущее Урины, а своё будущее. А оно - это будущее - прозрачно, светло и радостно.

[Wheat]

Сообщение от svu

Вопрос не в формальности, а в безопасности живых людей. Укры этого не сделали, небо не перекрыли. Это их вина 100%, и тут даже не надо собирать железки по полям. А дальше начинается вина тех, кто выстрелил.

Укры перекрыли исходя из типов ПЗРК о наличии которых в зоне конфликта было известно на тот момент. Я не специалист в нормах поведения стран в такой ситуации, но звучит как due diligence.
Получается их вина в том что они не предугадали появления в зоне средств помощнее?
Т.е. если бы там внезапно появилось С-300 и они бабахнули самолет на пределе дальности действия (в Днепропетровске, Запорожье или Ростове) - это тоже была бы вина Украины что не ограничила полеты в зоне поражения?

Wheat добавил 30.08.2015 в 20:26

Сообщение от Icar

Нынешнюю власть волнует не будущее Урины, а своё будущее. А оно - это будущее - прозрачно, светло и радостно.

А где в экс-СНГ по другому?

Wheat добавил 30.08.2015 в 20:47

Сообщение от Steve

Весь ньюанс в том что у так называемой Укры в нынешних официальных границах просто нет будущего. Они конечно могут пытаться откладывать референдумы о разделении, но с каждым разом ситуация будет только хуже и хуже. А вот если бы они были достаточно умны, то уже давным-давно без всяких войн провели бы региональные/районные референдумы и по результатам этих референдумов провели бы надлежащие действия.

У проведения референдума даже в мирное время (допустим в пареллельной реальности где запад не допустил стратегического просчета в виде периода высоких цен на нефть) есть две проблемы:

1) есть места/области где ситуация с неоднородностью политических предпочтений повторяет украинскую в меньших масштабах (Херсон, Днепр?) как там прикажете границу проводить, по каждой квартире? Иногда по каждой кровати придется.

2) народ в подавляющем большинстве своем на территории экс-СССР аполитичен (100 лет исскуственного отбора даром не прошли) и мало-способен даже для себя осознать свои политические предпочтения. Там даже политических партий нет (нигде) кроме коммунистов разве что. Все остальное - личные предвыборные проекты. Дав нужную картинку по ТВ (на нужном языке), можно добиться любых результатов любого референдума. Вы еще в северной корее предложите референдум провести, вам там такого наголосуют, мало не покажется.

Вот пока как минимум 2я причина не эволюционирует - все эти переделы границ - только лишние никому не нужные потрясения. Лучше на пока сфокусироваться на экономике, а там уже и народ подтянется который так просто в стойло не загонишь.
Вы много знаете примеров в цивилизованных странах - в той же европе где какой-то регион/народность держат в каких то границах против его воли?

Wheat добавил 30.08.2015 в 20:52

Сообщение от Steve

то уже давным-давно без всяких войн провели бы региональные/районные референдумы и по результатам этих референдумов провели бы надлежащие действия.

И да, тот п-ц что происходит на востоке Украины (Крым не в счет), к национальному самоопределению не имеет никакого отношения - банальных захват территории ради отвлечения электората от Навального и ко'
Кто там говорил - делают все чтобы остаться у власти (и чтобы на пенсии не пришлось драть в беларусь или какую там венесуэлу)

Wheat добавил 30.08.2015 в 21:01

Сообщение от ket

Тут, внутри страны, будут ли дружить "наши внуки"...

Вот мы с вами копья виртуальные тут поломаем, и вернемся к мирной Ирландской жизни, а "наши внуки" в данном контексте - следующие поколения жителей осколков российской империи.

А лично наши в вами внуки, к этому всему будут иметь такое же отношение как Барак Обама к Кении.

Wheat добавил 30.08.2015 в 21:10

Сообщение от ket

Практически не верится, что олигархи Киев и националисты позволят провести референдум и легко так отдадут регионам власть

Сообщение от Frank Costello (The Departed, 2006)

I don't want to be a product of my environment. I want my environment to be a product of me. Years ago we had the church. That was only a way of saying - we had each other. The Knights of Columbus were real head-breakers; true guineas. They took over their piece of the city. Twenty years after an Irishman couldn't get a fucking job, we had the presidency. May he rest in peace. That's what the niggers don't realize. If I got one thing against the black chappies, it's this - no one gives it to you. You have to take it

И да, ситуация когда достаточный процент местных в ополчении поддерживается тем и только тем что это единственный способ прокормить семью которая по каким то причинам не может валить то ли в Россию то ли в Украину - на процесс национального самоопределения не тянет ну никак.

[Steve]

Сообщение от Wheat

И да, тот п-ц что происходит на востоке Украины (Крым не в счет), к национальному самоопределению не имеет никакого отношения - банальных захват территории ради отвлечения электората от Навального и ко'

Имеет-имеет, Донбасс всегда люто ненавидел Украину и не хотел с ней иметь ничего общего, и тем более сейчас, когда погибли десятки тысяч его жителей. Даже если сейчас ублюдок Путин совместно с Вальцманом будут загонять Донбасс в состав Укры, то у него ничего не получится и через некоторое время война вспыхнет опять так как ненависть к украм уже никогда никуда не исчезнет.

Steve добавил 30.08.2015 в 21:36

Сообщение от Wheat

Лучше на пока сфокусироваться на экономике,

На экономике бесполезно фокусироваться, Украина - (даже без войны) это перманентно-убыточный тяни-толкай и чем дольше регионы находятся вместе тем глубже будет экономическое падение.

[Wheat]

Сообщение от Steve

Имеет-имеет, Донбасс всегда люто ненавидел Украину и не хотел с ней иметь ничего общего.

Ага, вы мне, человеку родившемуся и учившемуся в Донбассе будете это рассказывать. Может источники говорят обратное.

Глядя на срез общества в лице одноклассников я бы мог кое-как согласиться с утверждением что анти-украинские и за-российские настроения присутствуют среди людей которые плохо учились в школе.

Сообщение от Steve

На экономике бесполезно фокусироваться, Украина - (даже без войны) это перманентно-убыточный тяни-толкай и чем дольше регионы находятся вместе тем глубже будет экономическое падение.

Сообщение от В.И. Ленин

Политика - это самое концентрированное выражение экономики

[Лиса]

Сообщение от Wheat

Сообщение от В.И. Ленин
Политика - это самое концентрированное выражение экономики

Такое впечатление, что Нексус выпустил в "политику" свое последнее, секретное оружие: старого, проукраинского бота, 2004 года выпуска.

[Steve]

Сообщение от Wheat

Ага, вы мне, человеку родившемуся и учившемуся в Донбассе будете это рассказывать. Может источники говорят обратное.

я тоже Донбассу не чужой и за время войны побывал в ЛНР/ДНР уже дважды. А сколько раз побывали там вы?

Steve добавил 30.08.2015 в 23:03
Де факто украинская экономика перманентно убыточна независимо от того кто будет у власти

[Wheat]

Вот кстати, товарищи имперцы, для тех у кого дети ходят в школу - тонкий троллинг от министерства образования Ирландии из Atlas for Primary School

[yarek]

Сообщение от ket

Практически не верится, что олигархи Киев и националисты позволят провести референдум и легко так отдадут регионам власть

Какую власть,дуракам дай власть.Рабы будут дальше горбатится а царьки замки будут строить.Очередной пример

[Steve]

Сообщение от yarek

Какую власть,дуракам дай власть.Рабы будут дальше горбатится а царьки замки будут строить.Очередной пример

подобные замки там у всех, включая и Порошенко с Яценюком

[Wheat]

Сообщение от Steve

я тоже Донбассу не чужой и за время войны побывал в ЛНР/ДНР уже дважды. А сколько раз побывали там вы?

Ваше утверждение что жители Донбасса всегда ненавидели Украину никак не подтверждается вашими двумя туда визитами.

Сообщение от Steve

Де факто украинская экономика перманентно убыточна независимо от того кто будет у власти

То же можно сказать о россиийской или любой пост-советской экономике за минусом углеводородов. Так исторически сложилось, дальше что?
Не могу понять вашу связь экономики региона с древностью этноса его населяющего. У чечни если ее отделить экономика должна моментально в стратосферу уйти ?

[yarek]

Сообщение от Steve

Имеет-имеет, Донбасс всегда люто ненавидел Украину и не хотел с ней иметь ничего общего, и тем более сейчас, когда погибли десятки тысяч его жителей. Даже если сейчас ублюдок Путин совместно с Вальцманом будут загонять Донбасс в состав Укры, то у него ничего не получится и через некоторое время война вспыхнет опять так как ненависть к украм уже никогда никуда не исчезнет.

Steve добавил 30.08.2015 в 21:36


На экономике бесполезно фокусироваться, Украина - (даже без войны) это перманентно-убыточный тяни-толкай и чем дольше регионы находятся вместе тем глубже будет экономическое падение.

и 13 лет ты несёш этот бред ,а результат с точностью до наоборот.Тебя давно должны списать как проф-непригодного.Ты провалил свою миссию.

[Wheat]

Сообщение от Лиса

Такое впечатление, что Нексус выпустил в "политику" свое последнее, секретное оружие: старого, проукраинского бота, 2004 года выпуска.

Ухожу-ухожу, то так, зашел на Ладкин пост ответить и слегка увлекся.

Приятного продолжения хохлосрача! Держите деньги в рублях и акциях Газпрома и все будет хорошо

[yarek]

Сообщение от Steve

подобные замки там у всех, включая и Порошенко с Яценюком

А кто сказал что Порошенко другой???Такой как и Янукович,пришел -конституцию сразу под себя.Вот как раз встречи с депутатами проводит точно такими же методами КУПИТЬ и ЗАПУГАТЬ.Так и позорно закончит как Янукович.Думаю до осени 2016 ему дадут порулить.