Украина. Продолжение

[svu]

Сообщение от Steve

стали называть себя украинцами

Да, это называется САМОидентификация. И это не джедаи - джедаи играют в игру, в отличие от людей, строящих нацию всерьез. Кстати, с интересом ознакомлюсь с ссылкой на перепись населения тех лет. Или утверждения берутся с потолка?

svu добавил 28.07.2015 в 14:07

Сообщение от vdc

Вопрос исключительно в том как мыслить, способность воспринять аргументы всех сторон без зацикливания и какие результат получаются.

Воспринять аргументы - одно. Принять их - другое. И при этом дать им оценку с точки зрения ценностей, не привязанной к таким глупостям как нация, государство, религия и пр хрень. Это и есть "уметь мыслить". И результат мышления - мысль, красивая или нет, новая или нет, противоречивая или нет. Безо всяких меркантильных вещей типа "практической пользы".

Сообщение от vdc

Кстати Мизулина и Милонов хороший пример дрейфующих идиотов, начинавших в либералах и не заметивших как продрейфовали в другую сторону

Идиоты есть в любых лагерях. Спасибо, кэп. И иногда они дрейфуют. Еще раз спасибо, и что?

Сообщение от vdc

это есть инверсия взлядов оппонентов

Вранье. Есть определенный набор ценностей, существовавший задолго до текущей патриотической повестки дня.

Сообщение от vdc

Опять про "кто виноват" и "Что делать" будем говорить?

Никогда не вредно. Умение мыслить об этих вещах - действительно признак интеллект

Сообщение от vdc

четко поставить приказ не допускающий двойного толкования.

При чем тут няша?

Сообщение от vdc

Примеры будут?

Нет, потому что я сказал о теоретической возможности. На практике человеку с военным прошлым так же тяжело оказаться среди либералов, как верблюду в иголье ушко. И дело не в том, что среда не примет - а в том, что армия неизлечимо влияет на систему ценностей, и я не смогу найти примеров, когда бы человек смог устоять. Кстати, в этом случае он должен быть довольно хреновым военным. Ценности взаимоисключающие.

[Steve]

Сообщение от svu

Да, это называется САМОидентификация. И это не джедаи - джедаи играют в игру, в отличие от людей, строящих нацию всерьез.

Какой нации? Так не было никакой украинской нации пока немцы не стали играть в игру "Расчлени РИ", вот нашли лохов, дали им гранты, и те стали чудить создавая искуственную политическую нацию (так как не было ни политической ни этнической), точно такую же как марсиане или джедаи. А чуть попозже опять же на эти немецкие гранты евреи стали играть в игры революционеров. И затем они совместно свергли царя, расчленили РИ, и повергли её в хаос и океаны крови на долгие годы. "Хорошие" игры.

[svu]

Сообщение от Steve

Какой нации?

Украинской. Если были люди, всерьез САМОидентифицирующие себя как украинцы (не джедаи) - значит, утверждение "ни одного" является враньем. Ссылка на перепись населения будет, если Вы уж взяли на себя смелость утверждать, что там нет таких людей?

[localchap]

Сообщение от Steve

Так не было никакой украинской нации пока немцы не стали играть в игру "Расчлени РИ"

Не было и запрещено всякое упоминание, это все таки разные вещи.
Задолго до "немецких игр", объясняющее ваши великоросские псевдотеории.
Валуевский циркуляр

«Высочайше одобренный» циркуляр выражал точку зрения российского правительства в отношении украинского языка. Опираясь на высказываемые в прессе (напр., в киевском «Вестнике Юго-Западной России») и Киевском цензурном комитете мнения об употреблении малороссийского наречия, Валуев писал, что «большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши…»[4]

[Steve]

Сообщение от svu

Кстати, с интересом ознакомлюсь с ссылкой на перепись населения тех лет. Или утверждения берутся с потолка?

svu, я приводил эту ссылку только в этой теме уже несколько раз. Потрудитесь хотя бы помнить то что вы читаете.

http://rusemp.info/perepis1897/empire.html
http://rusemp.info/perepis1897.html
https://img-fotki.yandex.ru/get/1617..._c47b3ec9_orig

Steve добавил 28.07.2015 в 14:46

Сообщение от localchap

Не было и запрещено всякое упоминание, это все таки разные вещи.
Задолго до "немецких игр", объясняющее ваши великоросские псевдотеории.
Валуевский циркуляр

1) Не смешивайте малоросов с украинцами, был запрет на использование малорусского наречия, а не какого-то мифического украинского языка, которого тогда ещё не существовало и в природе.

2) Теперь вопрос: а почему сделали временный запрет (Валуевский циркуляр) на использование малорусского наречия?

Ответ: А только потому что революционеры готовившие свежение самодержавия очень часто в переписке использовали именно малорусское наречие. Стоит добавить что первое время этих революционеров в основном спонсировали поляки, и только к концу 1870х-начале 1880х это дело под контроль взяла германская разведка, и потом больше не слазила с этой темы.

3) Несмотря на временные запреты, именно в переписи 1897 года мы отчётливо видим что люди не боятся указывать на то что малорусское наречие было их родным языком. То есть не всё так страшно и все эти запреты были до одного места.

Steve добавил 28.07.2015 в 14:54

Сообщение от svu

Украинской. Если были люди, всерьез САМОидентифицирующие себя как украинцы (не джедаи) - значит, утверждение "ни одного" является враньем. Ссылка на перепись населения будет, если Вы уж взяли на себя смелость утверждать, что там нет таких людей?

1) Часть граждан мира самоидентифицирует себя джедаями, часть леприконами, часть марсианами, часть спайдэрманами, настала пора мировому сообществу признать эти нации

2) Я дал вам очередной линк, в сумме по всем политическим темам наверно уже 110й связанный с этим вопросом, постарайтесь не забыть его содержимое через пару часов.

[svu]

Сообщение от Steve

1) Часть граждан мира самоидентифицирует себя джедаями, часть леприконами, часть марсианами, часть спайдэрманами, настала пора мировому сообществу признать эти нации

Признание себя джедаем является актом тролления. Украинцем - актом серьезной самоидентификации. Вы можете не видеть разницу, но она есть.
Спасибо еще раз за ссылки, но помнить данное несколько сотен (если не тысяч) страниц флейма назад я себя действительно не утруждаю. И эти ссылки не отвечают на мой вопрос. Там не вижу статистик про нации, которые "ниже радара", только основные. Тем более что малороссы и стали со временем называться украинцами, что являлось отражением прогрессивной тенденции отмежевывания от русского шовинизма. Просто смена лейбла с определенной идеологической подоплекой (правильной, конечно же). То, что вчера наречие - сегодня становится языком. Не верите - спросите голландцев, "наречие немецкого языка".

svu добавил 28.07.2015 в 16:12

Сообщение от Steve

Теперь вопрос: а почему сделали временный запрет (Валуевский циркуляр) на использование малорусского наречия?

Опять полуврете, господин шовинист. Валуевский циркуляр говорит про

произведения на малороссийском языке

И далее там по тексту иногда "наречие", иногда "язык". Вообще текст любопытный, шовинистический по самое.

В общем, чем больше Вас читаешь - тем больше понимаешь, как правы все те украинцы (малороссы), которые хотели и хотят любой ценой сбежать из этой тюрьмы народов, с ее великорусским нацчванством.

[vdc]

Сообщение от svu

Воспринять аргументы - одно. Принять их - другое. И при этом дать им оценку с точки зрения ценностей, не привязанной к таким глупостям как нация, государство, религия и пр хрень. Это и есть "уметь мыслить". И результат мышления - мысль, красивая или нет, новая или нет, противоречивая или нет. Безо всяких меркантильных вещей типа "практической пользы".

Опять вернулись к сферическому народу в вакууме и диллеме "вам шашечки или ехать?"
Как раз неспособность решить задачу при заданных условиях показывает полное отсутствие способности мыслить.
Нафига народу теоретические изыскания которые никогда не будут работать. это не бозоны, гоняющиеся за бизонами в большом коллайдере, тут как раз идеи на уровень жизни влияют

Сообщение от svu

Вранье. Есть определенный набор ценностей, существовавший задолго до текущей патриотической повестки дня.

Угу, и девяностые были наглядным примером воплощения их в отрыве от реальности

Сообщение от svu

Никогда не вредно. Умение мыслить об этих вещах - действительно признак интеллект

Угу
И 150 лет все концентрировалось на первом вопросе с заранее заданым результатом что царь
Во-втором прогресса как не было, так и нет, что показывает полное отсутсвие мыслительных способностей у российской интеллигенции

Сообщение от svu

При чем тут няша?

А про нее народ хорошо отзывается как она совещания ведет. Конечно повезло что еще не закостенела и взлетела пока мозги молодые

Сообщение от svu

И дело не в том, что среда не примет - а в том, что армия неизлечимо влияет на систему ценностей, и я не смогу найти примеров, когда бы человек смог устоять. Кстати, в этом случае он должен быть довольно хреновым военным. Ценности взаимоисключающие.

Ну да, для либерала обычно шок натреннированность военных убивать по приказу, но при этом то когда от их либеральных тупых идей гибнут сотни тысяч, для либеролов это ничего страшного

[svu]

Сообщение от vdc

диллеме "вам шашечки или ехать?"

Дилемма - вам думать или действовать. Умение думать не всегда означает умение действовать, поэтому из неумения действовать не следует неумение думать, в общем случае.

Сообщение от vdc

девяностые были наглядным примером воплощения их в отрыве от реальности

Да щаз. При том, что у власти были и оставались люди из КПСС и комсомола, весь либерализм свелся к названию ЛДПР. Наглядное воплощение могло бы случиться, если бы случилась люстрация. И танки НАТО в Москве. Но, увы... Настоящие либералы из ДемСоюза и прочие радикалы никогда даже рядом со властью в РФ не стояли. Так что про пример - мимо кассы. Это только пример того, как умело коммуняки смогли мимикрировать.

Сообщение от vdc

прогресса как не было, так и нет

Опять путаете мысли и действия.

Сообщение от vdc

хорошо отзывается как она совещания ведет

Ага, мужикам нравится! Верю.

Сообщение от vdc

пока мозги молодые

На ютюбе видны ее мозги. Когда она говорит... Обычная молодая слегка ограниченная симпатичная дамочка, приличная чиновница, не более. Речь вообще - прекрасное и прямое отражение уровня интеллекта. Убрать ее няшность - не останется ничего. Даже харизмы у нее, по большому счету, нет.

Сообщение от vdc

шок натреннированность военных убивать по приказу

Шок - готовность ходить строем и мнение, что только так и может быть. И этому армия учит достаточно эффективно.

Сообщение от vdc

от их либеральных тупых идей гибнут сотни тысяч

Сотни тысяч гибнут от совсем других вещей. Даже если эти вещи иногда используют либерализм как маску. А вот сколько гибнет от патриотизма, религиозного фанатизма и прочих гранфаллонов. "Свои-чужие", по любой из шкал. Вот это действительно корень зла на планете. Либерализму еще долго догонять остальные учения по кол-ву жертв (переводя жертвы прошлого в цены 2015 года, пропорционально населению Земли). И когда про жертвы говорит человек, который тут страницей раньше занимался апологией Гитлера - становится вообще так странно...

[Steve]

Сообщение от svu

Признание себя джедаем является актом тролления. Украинцем - актом серьезной самоидентификации. Вы можете не видеть разницу, но она есть.

нет, разницы абсолютно нет, что тех вначале были единицы что тех, и те и те придуманы абсолютно искуственно, так что для меня с оглядкой назад на 100 с небольшим лет: украинец = джедай = марсианин = леприкон = спайдэрман

Steve добавил 28.07.2015 в 18:15

Сообщение от svu

Тем более что малороссы и стали со временем называться украинцами

Малоросы не стали называться украинцами - их евреи-большевики под угрозой расстрелов насильно переписывали в украинцы, как и миллионы великоросов, добавляя -ко или -чук к русским фамилиям. А всех кто не соглашался топили в крови.

[svu]

Сообщение от Steve

так что для меня

Спасибо за точное указание. Для Вас. Вы, конечно, вправе игнорировать то, что тогда были люди, считавшие себя украинцами. И разницу между украинством и джедайством. Игнорируйте на здоровье.

Сообщение от Steve

евреи-большевики под угрозой расстрелов насильно переписывали в украинцы

Как все запущено... Антисемитизм с великорусским шовинизмом - ядреная смесь. Логически странная для эмигранта, но чего только не бывает.

[vdc]

Сообщение от svu

Дилемма - вам думать или действовать. Умение думать не всегда означает умение действовать, поэтому из неумения действовать не следует неумение думать, в общем случае.

Дилемма думать или действовать существует только для тех кто считает, что умеет думать, но при это совершенно не представляет как действовать. В идеале думать и действовать должны соединяться через "и", а не через "или". Разумеется возможны эксцесы при неправильной очередности глаголов "действовать" и "думать", но достаточно часто это заставляет задумываться потом о приоритетах. Люди считающие что умеют думать, но не способные действовать, в большинстве случаев не могут понять тонкостей реализации, поэтому "думать" без "действовать" означает "не умеет думать"

Сообщение от svu

Наглядное воплощение могло бы случиться, если бы случилась люстрация.

Люстрация случилась - только под нее выгнали с криками "коммуняки" и "гебня" все немногое честное и работящее что оставалось после СССР

Сообщение от svu

Настоящие либералы из ДемСоюза и прочие радикалы никогда даже рядом со властью в РФ не стояли.

Их что - кто то сильно не пускал? скорей уж для демшизы было проще баблерить по нтв, чем брать на себя ответственность и заниматься делом вместо пустобрехства

Сообщение от svu

Опять путаете мысли и действия.

Я уже обьянил что мысль неспособная привести к правильному действию, мыслью не является, а скорей характеризуется как "интеллектуальный пук", чем российская интеллигенция непрерывно и занимается

Сообщение от svu

Обычная молодая слегка ограниченная симпатичная дамочка, приличная чиновница, не более. Речь вообще - прекрасное и прямое отражение уровня интеллекта. Убрать ее няшность - не останется ничего. Даже харизмы у нее, по большому счету, нет.

Для поклонников эпатажных дур с лошадиными мордами, наверное. Там свои идеалы - чтобы слова умные звучали

Сообщение от svu

Шок - готовность ходить строем и мнение, что только так и может быть. И этому армия учит достаточно эффективно.

Не только, хотя и не везде

Сообщение от svu

А вот сколько гибнет от патриотизма, религиозного фанатизма и прочих гранфаллонов.

Это про вспышку патриотизма на Украине, плавно перешедшую в "москаляку на гиляку" с последующей ответкой?
Дык российские либералы как раз с пеной у упорно доказывали что сначала #онижедети, а потом оплченцы сами себя обстреливают. И это при том что градус истерии на Украине на порядки выше чем России. Та же машико получила классный урок где заканчивается свобода слова.
Получилась хорошая иллюстрация к почему российская демшиза так называется

Сообщение от svu

занимался апологией Гитлера

я уже давно заметил что когда у либералов заканчиваются аргументы, они начинают приписывать оппoненту Гитлера

[AtridesMaverick]

Хватит уже собачится, пока Вы здесь ерундой занимаетесь я 3-го брата Кличко нашел.

[svu]

Сообщение от vdc

не могут понять тонкостей реализации

Очень ограничен мозг того, кто считает, что думать надо только над действиями. Есть 100500 других вещей, не связанных с "что делать". И над ними тоже можно и нужно думать.

Сообщение от vdc

Люстрация случилась - только под нее выгнали с криками "коммуняки" и "гебня" все немногое честное и работящее что оставалось после СССР

Это кто? Те самые "красные директора", которые все приватизировали, до чего дотянулись? Или это главные инженеры ВПК, которые никогда не умели считать денег? Или это партийная элита, которая быстро как бы перековалась в лидеров "НДР", "ЕдРо"? Или это гебисткая свора, которая вернулась вместе с Пу? Кого тут люстрировали, я что-то пропустил?

Сообщение от vdc

Их что - кто то сильно не пускал?

Дело не в "не пускал", а в том, что не надо считать тех, кто управлял тогда РФ, реальными либералами.

Сообщение от vdc

Там свои идеалы - чтобы слова умные звучали

Наличие умных слов не гарантирует ума, но их отсутствие гарантирует отсутствие оного.

Сообщение от vdc

Это про вспышку патриотизма

Про обе стороны.

Сообщение от vdc

они начинают приписывать оппoненту Гитлера

Перечитайте свои собственные реплики, если уже забыли. Про его заботу о рабочих и пр. Мне ничего приписывать не надо - Вы все сами сделали.

[vdc]

Сообщение от svu

Очень ограничен мозг того, кто считает, что думать надо только над действиями. Есть 100500 других вещей, не связанных с "что делать". И над ними тоже можно и нужно думать.

Угу, очередное оправдание для ничегонеделания

Сообщение от svu

Это кто? Те самые "красные директора", которые все приватизировали, до чего дотянулись? Или это главные инженеры ВПК, которые никогда не умели считать денег? Или это партийная элита, которая быстро как бы перековалась в лидеров "НДР", "ЕдРо"?

Дык эти как раз быстро под демократов перекрасились. Люстрировали тех кто не боялся говорить правду что демоераты просто толпа шизанутых, сбежавших с домашнего лечения

Сообщение от svu

Дело не в "не пускал", а в том, что не надо считать тех, кто управлял тогда РФ, реальными либералами.

То есть Гайдар, немцов, Чубайс и прочие до Примакова не были либералами?

Сообщение от svu

Наличие умных слов не гарантирует ума, но их отсутствие гарантирует отсутствие оного.

Нучить произносить умные слова можно и попугая. Уметь обьянить без их использования, чтобы было всем понятно тут требуется интеллект

Сообщение от svu

Про обе стороны.

Они первые начали

[svu]

Сообщение от vdc

ничегонеделания

Вот мы и видим, как выглядит сейчас то, что делают те, кто не умеет думать.

Сообщение от vdc

Люстрировали тех кто не боялся говорить правду что демоераты просто толпа шизанутых, сбежавших с домашнего лечения

Ну да, это такая правда в стиле СССР. И за эту правду пострадали... Но при этом верхушка КПСС и хозяйственников в основном очень неплохо устроились. Люстрация была бы нужна для того, чтобы это не случилось. Но...

Сообщение от vdc

То есть Гайдар, немцов, Чубайс и прочие до Примакова не были либералами?

Явно недостаточными.

Сообщение от vdc

Нучить произносить умные слова можно и попугая.

Ум заключается в т.ч. и в том, чтобы отличать "умного" попугая от умного, понимающего умные слова и умеющего их использовать.

Сообщение от vdc

Уметь обьянить без их использования, чтобы было всем понятно тут требуется интеллект

Умные слова придуманы не на пустом месте, а для того, чтобы использовать их по назначению. И разжевывать каждый раз с использованием словаря ... Крайне неэффективная трата времени. Иногда это просто метание бисера перед.

Сообщение от vdc

Они первые начали

Первая начала РИ.