Чехия vs Ирландия

[morose]

Сообщение от iff

Так вот чем понравилось, не странно ли это?

iff добавил 15.06.2020 в 20:50

Как у вас в Подмосковье?

iff добавил 15.06.2020 в 20:53
Опять что-то с логикой - то это всё нравится, то претензии к пражским русскоговорящим:

А что странного? Конечно приятнее находится в знакомых и привычных условиях, чем в незнакомых и непривычных.

Нет, не как у нас в Подмосковье. Когда я у себя гуляю по лесу, то практически не слышу матерящихся. А в Карловых Варах - чуть ли не каждая третья русская речь была таковой. Очень неприятно удивило. Как будто туда понаехали самые отбросы. И наверняка думают, что их там никто не понимает, поэтому орут "на всю ивановскую".

Так это были претензии не к пражским русскоговорящим (кстати, их в Праге очень мало; их много именно в Карловых Варах). Это претензии уже в основном к тем горе-мигрантам, которые уезжают вдаль, чтобы там сидеть часами в тырнете и тявкать на свою Родину (такие комичные персонажи встречаются довольно часто).

morose добавил 16.06.2020 в 05:03

Сообщение от Ika

Так это ее работа.

Можно подумать в той же России, к примеру, в хороших отелях работникам ресепшена разрешено встречать клиентов выражениями лиц, которые они притащили из дому)))

Я думала вы речь ведете просто о людях в повседневном общении без привязки вы - клиент, а они1 обслуживающий персонал.

А я и веду речь именно "просто о людях". Мне показалось, что чехи более непосредственные и менее вышколенные рамками "приличия". И этим они более похожи на тех, кто живет в России. И это мне понравилось.
А пример я привел - чтобы было понятно, о чем я веду речь: о том, что в мире фальшивых улыбок придется расплачиваться опустошением. Конечно, и у нас в России такое тоже есть, но менее распространено, чем, например, в той же Бельгии.

Другой пример могу привести. Когда-то раньше я каждый год ездил отдыхать на моря (Турция, Египет, Таиланд). Представьте себе египетский отель (хороший), два молодых немца просят египтянина (из обслуги) поиграть с ними в бильярд (поучить их). Когда египтянин наклоняется с кием над столом, один из немцев берет свой кий и тыкает египтянину в задницу - под дружный хохот (ржут вместе с другом). Египтянин не знает, что делать, т.к. он находится в подчиненном положении и вынужден терпеть эти "веселые шутки". Так вот, я думаю, что эти два задорных немчика у себя в Германии НЕ будут так делать с незнакомыми людьми (а будут только с такими же как они, да и то не факт), т.к. там (в Германии) так не принято и скорее всего даже наказуемо. Там они будут вести себя в одних рамках, а их реальный уровень культуры совсем другой. И там, где им ничего не грозит, наружу выходит их реальная сущность. Также и про фальшивые улыбки может быть.

morose добавил 16.06.2020 в 05:06

Сообщение от Lee

Я так вообще не считаю
Собеседник пусть будет твоим родственником и куксится как ему угодно, а вот в сфере обслуживания мне приятнее фальшивое "добрый день", чем искреннее "иди на&#й"

Соглашусь. Но когда все вокруг будут "держать дистанцию", натянув на лица "маски приличия" (очень часто - лицемерия) - то это меня уже вряд ли обрадует.
Я это всё к чему? Не к тому, чтобы доказать, что вот где-то там "плохо", а вот у нас всё гораздо натуральнее, поэтому "хорошо". Нет. Я лишь хочу сказать, что и там и там есть свои плюсы и минусы, и лично мне проще и комфортнее жить в привычных для себя условиях. Пока они еще не испортились окончательно

morose добавил 16.06.2020 в 05:10
К тому же, я считаю, что приезжие "новоевропейцы" все равно рано или поздно притащат туда свою культуру и навяжут обществу. И вряд ли кто-то что-то с этим сможет сделать, т.к. они просто размножаются гораздо быстрее. И через несколько поколений станет там "как на Кавказе" примерно. Впрочем, как и у нас в России тоже. Поэтому тут мы дискутировали скорее об уходящем европорядке.
Да, и еще. Именно в Чехии довольно мало приезжих из южных стран. Не знаю почему, но я это заметил. В той же соседней Австрии их на порядок больше. То ли не едут потому, что считают Чехию "не кошерной", то ли чехи как-то смогли упорядочить миграцию - не знаю. Но в глаза бросилось

[Lee]

Сообщение от morose

лично мне проще и комфортнее жить в привычных для себя условиях

Это да, каждый выбирает что ему комфортнее. Мне как-то проще с "объевропеенными" русскими общаться, либо с европейцами, с прямо олдскульными русскими мне тяжело, другой менталитет. Много резкости и нетерпимости. Много сования в чужие дела когда не просят, личных вопросов, "too familiar too fast", причем не в хорошем смысле. Они-продукты того общества, в котором выросли, я- продукт общества немного другого, поэтому разница очень явная. Я 2/3 жизни не живу в России, на нее пришлось только мое детство и менее половины "отрочества"/ teenage years и даже тогда мне ярко запомнилось недружелюбие продавщиц и некая озлобленность людей, то есть это всегда для меня выделялось там.

Сообщение от morose

Именно в Чехии довольно мало приезжих из южных стран. Не знаю почему, но я это заметил. В той же соседней Австрии их на порядок больш

Наверное потому что Чехия не считается богатой страной, а ищут где получше условия.
Плюс я не знаю насчет Чехии, но например поляки которых я здесь встретила, довольно нетолерантны к "южанам", если ирландец выскажет свои националистские настроения в какой-то доверительной обстановке, то многие поляки этого вообще не скрывают.
Может быть и в Чехии так же, я не знаю, просто заметила такую тенденцию.

[iff]

Сообщение от morose

Так это были претензии не к пражским русскоговорящим (кстати, их в Праге очень мало; их много именно в Карловых Варах). Это претензии уже в основном к тем горе-мигрантам, которые уезжают вдаль, чтобы там сидеть часами в тырнете и тявкать на свою Родину (такие комичные персонажи встречаются довольно часто).

А может вы форумом ошиблись? Без году неделя тут и уже какие-то претензии, совершенно непонятные, необоснованные и безадресные? Или вы просто по форумам шляетесь, чтоб претензии изливать? Почему бы просто не устроить митинг, изобличая горе-мигрантов, раз они вам так досаждают - у вас там их нет что ли (вроде есть, так как вы пишете - такие комичные персонажи встречаются довольно часто)?

[Ika]

Вы, morose, в Чехии поживите так с пару лет, а не туристом - вы тогда чехов, вполне возможно, для себя откроете совсем с другой стороны. То, что вы, видели и что так было похоже на то, срели чего вам комфортно- это они к вам как к туристу относились.А прикиньте вы б там жили)))

[Lee]

Этот кусочек из комедии Eurotrip мне очень напомнил мой опыт Как американцы по Европе путешествовали. Там Словакия типа, но примерно та же фигня

[morose]

Сообщение от iff

А может вы форумом ошиблись? Без году неделя тут и уже какие-то претензии, совершенно непонятные, необоснованные и безадресные? Или вы просто по форумам шляетесь, чтоб претензии изливать? Почему бы просто не устроить митинг, изобличая горе-мигрантов, раз они вам так досаждают - у вас там их нет что ли (вроде есть, так как вы пишете - такие комичные персонажи встречаются довольно часто)?

Адресуйте Ваши возмущения куда-нибудь в другое место. Надеюсь, что сами догадаетесь куда именно.
Можно даже организовать пикет по поводу того, что новички смеют Вас тревожить своими высказываниями на этом форуме

morose добавил 16.06.2020 в 16:51

Сообщение от Lee

Это да, каждый выбирает что ему комфортнее. Мне как-то проще с "объевропеенными" русскими общаться, либо с европейцами, с прямо олдскульными русскими мне тяжело, другой менталитет. Много резкости и нетерпимости. Много сования в чужие дела когда не просят, личных вопросов, "too familiar too fast", причем не в хорошем смысле. Они-продукты того общества, в котором выросли, я- продукт общества немного другого, поэтому разница очень явная. Я 2/3 жизни не живу в России, на нее пришлось только мое детство и менее половины "отрочества"/ teenage years и даже тогда мне ярко запомнилось недружелюбие продавщиц и некая озлобленность людей, то есть это всегда для меня выделялось там.


Наверное потому что Чехия не считается богатой страной, а ищут где получше условия.
Плюс я не знаю насчет Чехии, но например поляки которых я здесь встретила, довольно нетолерантны к "южанам", если ирландец выскажет свои националистские настроения в какой-то доверительной обстановке, то многие поляки этого вообще не скрывают.
Может быть и в Чехии так же, я не знаю, просто заметила такую тенденцию.

Разумеется, что если большую часть времени прожил за пределами России, то в России уже может быть непривычно. У меня такая же ситуация с некоторыми другими странами. Например, в южных странах мне практически по определению некомфортно, т.к. я бледнолицый и мне много солнца совсем не надо. Наиболее некомфортная для меня страна из тех, где я был - Турция. Там вообще всё по-другому, и там сразу и везде чувствуешь себя чужим. Хотя, Таиланд, мне понравился. Но я видел там тех, кто перебежал туда из северных широт и прожил там несколько лет. Им там тоже некомфортно. Хотя, казалось бы, куда уж комфортнее - очень дружелюбно, гостеприимно и позитивно.
Насчет "богатой"/"небогатой" страны - считаю, что в этом отношении очень много зависит от рекламы (пиара). Вот, например, очень многие ломятся в Париж, но... это же тесный, шумный, грязный город, забитый мигрантами. Но зато распиаренный очень сильно - вот и ломятся. Или, скажем, Венеция - все туда едут, если рядом где-то оказываются. А что там необычного? (вот здесь я серьезно спросил, т.к. там не был). Толком мало кто сформулирует с первого раза - придется думать. Зато почти все сразу, не задумываюсь туда поедут, если это не слишком далеко.
Насчет терпимости или нетерпимости чехов к приезжим ничего сказать не могу. Ко мне, видимо, терпимы, раз я не ощутил никаких косых взглядов или какого-то пренебрежительного отношения.
Вот, например, в Турции - там я чужак, для меня это было сразу заметно

morose добавил 16.06.2020 в 17:05

Сообщение от Ika

Вы, morose, в Чехии поживите так с пару лет, а не туристом - вы тогда чехов, вполне возможно, для себя откроете совсем с другой стороны. То, что вы, видели и что так было похоже на то, срели чего вам комфортно- это они к вам как к туристу относились.А прикиньте вы б там жили)))

Я это понимаю. Но могу также сказать, что этот рецепт и совет универсальный и применим к любой стране.
Я знаю, что там низкие зарплаты в среднем, я вижу бедность периферии. Но всё равно мне понравилось там. Не думаю, что это связано с известной поговоркой: "Не путайте миграцию с туризмом!"
Также мне понравилось в Финляндии и Норвегии. А вот в Швеции - нет. Почему-то

[Lee]

Сообщение от morose

Например, в южных странах мне практически по определению некомфортно, т.к. я бледнолицый и мне много солнца совсем не надо. Наиболее некомфортная для меня страна из тех, где я был - Турция. Там вообще всё по-другому, и там сразу и везде чувствуешь себя чужим. Хотя, Таиланд, мне понравился. Но я видел там тех, кто перебежал туда из северных широт и прожил там несколько лет. Им там тоже некомфортно. Хотя, казалось бы, куда уж комфортнее - очень дружелюбно, гостеприимно и позитивно.

А почему в Турции не понравилось, из-за восточного менталитета? В Тайланде ведь не менее жарко.
Мне просто интересно, я люблю спрашивать людей про их впечатления о странах.

Сообщение от morose

Насчет "богатой"/"небогатой" страны - считаю, что в этом отношении очень много зависит от рекламы (пиара)

Ну пиар не пиар, люди просто изучают политику страны в отношении дотаций и зарплат, вымя у Германии со Швецией куда щедрее, чем у Чехии с Польшей

Распиаренное и устаревшее- это наверное Америка, если раньше иммигранты нахваливали, то сегодня туда тяжело попасть и условия для жизни не самые лучшие (как мне известно).

Lee добавил 16.06.2020 в 17:18

Сообщение от morose

Также мне понравилось в Финляндии и Норвегии. А вот в Швеции - нет. Почему-то

Наверное вы знаете почему раз не понравилось, но не сформулировали в слова
Из моих наблюдений- норги и финны проще, тк особо не владели никем никогда, как Дания и Швеция. Типа как ирландцы не имеют такой заносчивости как англы тк не были частью мировой империи
Но в то же время шведы неконфликтны до смешного. То есть до полного игнорирования своего личного мнения в угоду мира. Это мило, но в определенный момент начинает раздражать, типа ну не согласись хоть раз блин
Датчане нет, они понаглее. Наверное потому что с немцами граничат, нахватались. Немцы запросто в лоб скажут что думают. Швед скорее язык себе отрежет чем скажет то что может сказать немец. Короче все непросто

[iff]

Сообщение от morose

Адресуйте Ваши возмущения куда-нибудь в другое место. Надеюсь, что сами догадаетесь куда именно.
Можно даже организовать пикет по поводу того, что новички смеют Вас тревожить своими высказываниями на этом форуме

У меня не было возмущений, все возмущения и пафос насчёт Родины - только у вас. Я лишь заметил, что вы с логикой не дружите. Я это профессионально сразу отмечаю. А вот вас это профессиональное мнение почему-то задевает.

[morose]

Сообщение от iff

У меня не было возмущений, все возмущения и пафос насчёт Родины - только у вас. Я лишь заметил, что вы с логикой не дружите. Я это профессионально сразу отмечаю. А вот вас это профессиональное мнение почему-то задевает.

Нет, не задевает. Вы, видимо, очень скромный "профессионал", если это не понимаете. Наоборот - забавляет. Мне нравится общение с такими "профессионалами", это один из моих любимых досугов

morose добавил 16.06.2020 в 19:34

Сообщение от Lee

А почему в Турции не понравилось, из-за восточного менталитета? В Тайланде ведь не менее жарко.
Мне просто интересно, я люблю спрашивать людей про их впечатления о странах.


Ну пиар не пиар, люди просто изучают политику страны в отношении дотаций и зарплат, вымя у Германии со Швецией куда щедрее, чем у Чехии с Польшей

Распиаренное и устаревшее- это наверное Америка, если раньше иммигранты нахваливали, то сегодня туда тяжело попасть и условия для жизни не самые лучшие (как мне известно).

Lee добавил 16.06.2020 в 17:18

Наверное вы знаете почему раз не понравилось, но не сформулировали в слова
Из моих наблюдений- норги и финны проще, тк особо не владели никем никогда, как Дания и Швеция. Типа как ирландцы не имеют такой заносчивости как англы тк не были частью мировой империи
Но в то же время шведы неконфликтны до смешного. То есть до полного игнорирования своего личного мнения в угоду мира. Это мило, но в определенный момент начинает раздражать, типа ну не согласись хоть раз блин
Датчане нет, они понаглее. Наверное потому что с немцами граничат, нахватались. Немцы запросто в лоб скажут что думают. Швед скорее язык себе отрежет чем скажет то что может сказать немец. Короче все непросто

Климат в Турции даже получше, чем в Таиланде, т.к. в Таиланде очень высокая влажность, а в Турции обычно сухо. Но вот люди в Турции совсем другие. Если хотите, я могу получше подумать и сформулировать - почему мне там не комфортно.
А Таиланд я считаю самой гостеприимной страной из тех, что я видел. Там здорово. Но слишком тяжелый климат, и нет морозов со снегом, которые я люблю. Правда, похоже, что их и у нас в Подмосковье скоро не будет.

Кстати, удивительное дело. Буквально лет 15-20 назад я любил потешаться над "евроклиматом", когда ни солнца нормального нет, ни тем более, нормальной зимы с морозами. А сейчас, похоже, та же участь настигла Подмосковье. Более того, циклоны уже легко за Урал заходят и там начинают формировать "евроклимат". А вот в Европе, уже по-моему становится даже получше, чем у нас. Я не про Норвегию, где совсем всё мрачно, а про Чехию, например. Почему там становится лучше? Потому, что я считаю, что уж лучше +10С зимой, чем 0..+5С.

Насчет штатов - я там не был, но у меня там были родители. Не впечатлило. Еще знакомые мигрировали в Канаду. Семья распалась в итоге. Думаю, что не от самых хороших условий жизни

morose добавил 16.06.2020 в 19:58
По поводу почему мне не понравилось в Швеции, но понравилось в Финляндии и Норвегии.
Норвегия - это очень богатая страна. Там одних только яхт дофига. Плюс к тому - огромные природные ресурсы для такой малонаселенной страны. Богатство там чувствуется. Но это и развращает. Видел норга, справляющего нужду прямо на тротуар. Даже за угол не стал заходить.
Но климат там очень напряжный. Слишком даже. Особенно на западном побережье. С норвежцами я почти не общался, был там две недели, покатался на поезде, покупался во фьорде около Бергена. Жил в Осло, Халдене, Бергене.
В Швеции был проездом. Решил из Осло рвануть в Копенгаген. По дороге вышел в Гетеборге, и несколько часов катался по нему на трамваях. Не понравилось. Потом выходил по пути следования поезда в разных населенных пунктах и гулял по ним. Удивился как много шведов любят велосипед, но любят не ездить на нем, а чтобы он стоял рядом пока они кушают в разного рода пивнушках и кафе. Как-то не зацепила меня Швеция. Возможно потому, что были изначально очень завышенные ожидания.
В Финляндии был неделю. Жил в Хельсинки, один день ездил в Тампере гулять, другой день ездил в Турку. Хельсинки и Тампере очень понравились, но каждый по-своему. Общее в них - отменная экология. Хельсинки порадовал обилием заливов и гранита, а также уникальными велодорожками - там для велосипедистов могут даже отдельный мост построить или тоннель. Тампере - огромным озером и классной рекой с плотиной прямо в центре города. Турку показался унылым и скучным. В целом в Финляндии везде чувствуется образцово-показательный порядок. Малые населенные пункты обеспечены всем необходимым практически на уровне больших. Поля обработаны. Не видно большой разницы между богатыми и бедными. Но... частные домишки у народа скромные (у нас в Подмосковье обычно строят намного масштабнее). Как и земельные участки. Т.е. там, видимо, "социализм" полный - уравниловка, порядок и примат общих интересов над частными. И очень хороший менеджмент в плане хозяйства и быта. Вот где нужно учиться у людей. Все-таки смогли обустроить прекрасную страну, практически не имея ресурсов. Хотя... пишут, что долг-то у них ого-го какой на душу населения. Т.е. получается, что на них как бы работают другие. Но, с другой стороны, нашим непутёвым властям сколько денег не дай - толку будет в разы меньше. Застроят всё домами-колодцами 20-этажными, да так, что ни проехать, ни пройти

[iff]

Сообщение от morose

Нет, не задевает. Вы, видимо, очень скромный "профессионал", если это не понимаете. Наоборот - забавляет. Мне нравится общение с такими "профессионалами", это один из моих любимых досугов

Ну тогда ясно, собственно вы тут признались открыто, что пришли на этот форум потроллить "горе-мигрантов", и что ваш "любимый досуг" - это:

iff добавил 16.06.2020 в 20:04

Сообщение от morose

сидеть часами в тырнете и тявкать

[morose]

Сообщение от iff

Ну тогда ясно...

Как долго до Вас доходит однако...
И всё равно ведь до сих пор не дошло

morose добавил 16.06.2020 в 20:12
Главное - не падайте духом, насмерть не затроллю!

[iff]

Сообщение от morose

Как долго до Вас доходит однако...
И всё равно ведь до сих пор не дошло

Опять эта ваша женская логика. Ибо между тем как до меня дошло и тем, как я это запостил, я успел уже сериал посмотреть. Я ведь в оличие от вас не сижу на компе круглосуточно и не спешу сразу поделиться.

[morose]

Сообщение от iff

Опять эта ваша женская логика. Ибо между тем как до меня дошло и тем, как я это запостил, я успел уже сериал посмотреть. Я ведь в оличие от вас не сижу на компе круглосуточно и не спешу сразу поделиться.

Ваши оправдания пока выглядят неубедительными, потому как не подкреплены доказательствами

[iff]

Сообщение от morose

Ваши оправдания пока выглядят неубедительными, потому как не подкреплены доказательствами

У вас крайне короткая память. Тогда перечитайте наш диалог и освежите в памяти, что мой пост #312 в этой теме уже оказался вполне убедительным, судя по оценке. Впрочем все ваши посты после него лишь подтвердили сразу мною замеченное. Так что оправдываться предоставляю вам.

[morose]

Сообщение от iff

У вас крайне короткая память. Тогда перечитайте наш диалог и освежите в памяти, что мой пост #312 в этой теме уже оказался вполне убедительным, судя по оценке. Впрочем все ваши посты после него лишь подтвердили сразу мною замеченное. Так что оправдываться предоставляю вам.

Не переживайте. Ну подумаешь - не удалось убедить. Бывает. Вам ли не знать?
p.s. Предлагаю Вам посмотреть еще два-три сериала, чтобы чётче сформулировать своё кредо по обсуждаемому вопросу