Украина. Продолжение

[Steve]

здесь полнее:

[AnnieGK]

AnnieGK добавил 22.05.2014 в 20:36
вот и все правдивые укрСМИ... классненько так коментарии очевидцев подогнали по контекст



AnnieGK добавил 22.05.2014 в 20:42
http://cortik565.livejournal.com/99834.html

http://cortik565.livejournal.com/95113.html

AnnieGK добавил 22.05.2014 в 20:53
понравился коментарий

Михаил Насыров
Не претендуя на истину, рассуждаю так:
Если блокпост побили коломойские наемники - это понятно - либо ради провокации, либо просто зачистка военных, неугодных, неподконтрольных.
Вертолеты - вряд ли военные стали бы стрелять по своим. Но откуда тогда вертолеты? Я думаю, вероятнее всего, вертолеты были Украинской армии, но пилоты были не их. Во-первых - они, как сказал уже, по своим бить не стали бы. Во-вторых - это не нац.гвардии пилоты - откуда, сами посудите, у сброда такие грамотные пилоты? Делаем вывод - это наемные пилоты. При чем, скорее всего - американских ЧВК. Только они могли бы поставить профессиональных пилотов, а вертолеты... приказали воякам передать "вот этим людям" и все.

AnnieGK добавил 22.05.2014 в 21:07
укрСМИ сами спалились, остается теперь ждать новости об угнанных Ми-24

[Steve]

[ljuljok]

Сообщение от AnnieGK

понравился коментарий

а мне понравился коментарий-
связался с родственниками раненого,кинул им ссылки на видео,хотел рассказать как все произошло,а они-мы итак знаем кто стрелял,ТЕРОРИСТЫ.
а форум города откуда расстреляные парни на профилактике,какое совпадение..
http://forum.volodymyr.com.ua/

[Лиса]

После газовой сделки с Китаем, наступило понимание и в Европе...

МВФ намекае:

Кредиты, полученные Украиной от МВФ, позволяют Киеву начать гасить газовый долг перед Россией, заявил в четверг официальный представитель фонда Джерри Райс.
«Программа позволяет выплату задолженности с 2014 года, а также чтобы Украина платила по текущим обязательствам. Вопрос о газовой цене и задолженности должен быть быстро решен, но опять же решен в рамках двусторонних коммерческих переговоров между Нафтогазом и Газпромом», – сказал Райс, слова которого приводит РИА «Новости».

[Steve]

"по событиям:
1. 22 июня мая ровно в 4-00 часа хунта двинула войска из нп Краснянка (под Кременной) через г.Рубежное в направлении Лисичанска и Северодонецка двумя колонами (до 15-ти единиц?);
2. в 4-17 колонна хунты на Лисичанск вступила в боестолкновение на Томашовском мосту с Лисичанским ополчением, занявшем позициии на более высоком правом берегу реки;
3. колонна хунты на Северодонецк вступила в боестолкновение на мосту через р.Боровая под г. Северодонецк, получив отпор откатилась и присоединилась к первой колонне под Томашовским мостом;
4. Автобус с шахтерами ехал на рабочую смену из Рубежного в Лисичанск и, присоединившись к активистам, помог повалить деревья и заблокировать поворот от ЖД г.Рубежное на мост;
5. после ожесточенного боя на мосту хунта успокоилась и откатилась, осознав, что она в ловушке;
6. переговоры велись со стороны Рубежного местной элитой, подкрепленной десятком-другим вооруженных местных бойцов от "шорты-тапки-автомат" до "полный комплект с гранатонаметами";
7. Со стороны хунты был абсолютно неадекватный командир;
8. Хунта = срочники + мобилизованные "партизаны"; летает пару минут самолет - похоже на су-27;
9. В ходе многочасовых переговоров была принята первая партия бойцов - 15 чел. - сдан боекомплект - бойцы с оружием отправлены на Краснянку в место дислокации;
10. Принимается вторая партия бойцов - чел. 50?
11. Хунтятам предлагается сдать боекомплект и отвести боевую технику в Рубежанскую в/ч под химзаводом "Заря", экипажи поставят на довольствие, технику они не сдадут, оружие при них - типа, присягу не нарушат;
12. Хунта соглашается примерно в 14-30;
13. местный актив бензопилит баррикады из деревьев, БМП хунты помогает оттягивать бревна;
14. около 15-00 первыми на ЖД станцию выезжают два газ-66;
15. за ними БМП в количестве одна штука, на броню садится местный для сопровождения в в/ч, БМП останавливается;
16. бойцы хунты грузятся в шишиги;
17. открывается интенсивная стрельба, разрывы на участке между ЖД и мостом - бежим-лежим;
18. шишиги стремительно въё в свое расположение в Краснянке;
19. пауза-все спокойно, выяснение-терки?;
20. из блокады выезжают два краза: один с зсу, другой с минометом;
21. открывается интенсивная стрельба, разрывы на участке между ЖД и мостом - бежим-лежим;
22. звуки выстрелов, взрывов-разрывов "гуляют" влево-вправо от дороги по "зеленке";
23. кразы стремительно въё в свое расположение в Краснянке;
24. стреляют и наши ополченцы;
25. возможно, хунта на БМП прошла по маршруту 5 и вышла на 3-х БМП к ЖД, где все еще стояла их БМП, либо это была деблокирующая группа со стороны Краснянки;
26. БМП становятся бортами к "зеленке", пехота хунты под прикрытием бортов, ополченцы отстреливаются из "зеленки";
27. ополченцы Лисичанска, которые контролируют мост, все это время хунту перед собой не наблюдают, в бое участия не принимают;
28. при нас скорая трижды забирала раненных - один местный, два хунтаря;
29. мы уехали, стрельба, взрыв-разрывы разной интенсивности и громкости продолжалась еще пару часов;
30. по потерям завтра, но с утра хунте досталось крепко, предполагают десяток 200-х, были подбитые БМП-перевертыши;
На объективность не претендую, зуб не даю!
вывод: хунте нехер верить: разоружать, технику забирать или сжигать!
сегодня в 19-14 (местное время) хунта растреляла легковой автомобиль на блок-посту в Краснянке"

Steve добавил 22.05.2014 в 22:06

Рассказ ополченца
«Утром бой начался минут в десять пятого. Раньше нам клялись на блокпосте Нацгвардии, ни в город ни будем ходить, ни стрельбы не будет. Не сдержали они своего слова», - посетовал активист.

Первый бой под Лисичанском начался рано утром. «Бой завязался между Рубежным и Новодруженкой. Я на передовой не был, но судя по звукам это были орудия, РПГ, миномёты и БМП не считая автоматных очередей и снайперских винтовок. Началось с утра, часам к 11 вроде бы колонна пошла в город, но мы свалили деревья и заблокировали им путь. У них возникло безвыходное положение, и они пошли на переговоры», - заявил представитель ополченцев.

Первоначально военнослужащие были готовы разоружиться. «Большинство солдат сдали патроны и сдали боеприпасы и готовы были удалиться на блокпост. Мы готовы были дать им автобус. Бронетехнику мы должны были поставить на территорию воинской части. В принципе можно было поставить вместе с механиками-водителями, с полным набором солдат. Готовы были поставить на довольствие и предложили заманчивые условия», - отметил активист.

Перейти на сторону ополченцев солдатам помешал их командир. «Был у них старый командир, капитан по имени Андрей. Он открыл по ним огонь. Как по солдатам и так называемым мирным зевакам. Завязался повторный бой. С блокпоста подтянулись силы Национальной гвардии, обстреляли железнодорожный вокзал и бой переместился по пойме Донца. Досталось Новодруженке, один раз прилетал вертолёт, был сделан с него залп. Потом утихомирились», - сообщил Александр.

По данным активиста, ополченцам удалось захватить четыре БМП. «Было отбито пять БМП. Потом один пришлось спалить. Их осталось четыре, на ходу и боеспособными. Они сейчас у нас», - подчеркнул активист.

http://russian.rt.com/article/33138#ixzz32TWqzUYT

[svu]

Сообщение от Лиса

Ведь лучше от падения и развала дерева совсем не стало, только хуже

Оценочное суждение. Мое суждение, как Вы знаете, ровно противоположное.

Сообщение от Лиса

я не обидела их ненароком..?

В моих глазах Вы неспособны никого обидеть. По той же самой причине, по которой я не джентльмен.

Сообщение от Mishka Na Servere

он отстаивает то, во что верит, самостоятельно и рискует своей жизнью за это.

Да. И готов убивать за это. Своей жизнью человек пусть распоряжается как умеет, но не жизнями других. А этот готов идти на Киев и Вашингтон. К сожалению, людей, которые готовы положить свою жизнь, но не чужую - исчезающе мало. Говорят, 2К назад был один еврей молодой... Вот об этом я тебе раньше и говорил - когда человек берет оружие, чтобы защищать, он быстро опьяняется кровью и оправдывает защитой любое убийство. Это банальная старая истина, многократно описанная у классиков. Особенно верная в случае людей, не обремененных рефлексией, как это животное Бабай с неполным средним образованием.

Сообщение от GOOSE

К этому идет, боюсь не смогу эту тему представить в виде копии контракта...

Поживем - увидим. Пока что все в долларах. Если бы были рубли, по любой цене - это бы был такой успех... А так... хреновенькая цена, куча вложений, и ЗАТО.

[Steve]

Представитель ополчения: Семь ополченцев погибли в ходе боя в районе Лисичанска под Луганском

http://glav.su/forum/4-politics/38-u...offset/345840/

Steve добавил 22.05.2014 в 22:14
Ополчение: Украинские силовики расстреляли 30 своих сослуживцев, которые сдались в плен отряду самообороны Луганска

http://russian.rt.com/article/33149

[svu]

Да, и все идет к тому, что РФ нагнули и с Запада тоже.

http://lenta.ru/news/2014/05/22/visa/

[Steve]

"Боестолкновения на Луганщине (обновляется)

В час ночи украинские войска начали обстрел Лисичанска и Рубежного. Воинские подразделения двигались в сторону Лисичанска – через мост в районе ж/д вокзала Рубежного (на Новодружевск). Используют бронетехнику. Над городом вертолеты. Утром шел бой идет в районе НПЗ.

В 7:30 утра силами Нацгвардии начался захват воинской части, военнослужащие которой хотели присягнуть народу ДНР. Кто-то проинформировал Авакова об этом. После была информация, что Аваков направит туда карательный отряд. Военнослужащие попросили ополченцев защитить их. Те прибыли туда, подорвали мост, чтобы тяжелая техника укроармии не смогла беспрепятственно войти туда.

Города Рубежное и Лисичанск соединяют два моста. Взорван ополченцами небольшой Томашовский. Бой продолжался на втором мосту. Бойцы Нацгвардии пытались выбить ополченцев; те перекрыли дорогу грузовиками и бензовозами.

На рассвете, в Новодружеске, спутнике Лисичанска, украинских военных встретили силы местной самообороны. В результате непродолжительного боестолкновения имеются потери со стороны сил ополчения: один двухсотый (командир отряда козачьей гвардии) и один трехсотый. Со стороны нападавших около десятка трехсотых.

Накануне тяжелую армейскую технику местные жители заметили в Рубежном. У нацгвардейцев блок-посты в районе Кременной (по дороге на Красный Лиман). Хорошо закрепились в Старой Краснянке.

В Северодонецке ополченцы созывают на помощь жителей города.

В больницу Лисичанска поступил один убитый и два раненых. Оба раненых – жители города Свердловска. В Новодружеске ранено восемь ополченцев.

В Лисичанске отменили занятия в школах. В целом в Лисичанске ситуация пока спокойная, есть очереди в магазинах - жители панически скупают продукты. Иногда оповещает сирена и бьют в набат. Есть перебои со связью.

9:30 Над Новодружеском летают боевые вертолеты. Местные жители говорят, что с неба на крыши сыпались гильзы.

10:10 Сейчас в Лисичанске затишье.

10:50 Жителей просят собраться у штаба обороны города (здание КПУ, ул. Комсомольская, 16). Телефоны: 4-80-91; (066) 280-22-05

11:00 Луганская народная республика ввела военное положение.

11:10 В Рубежном затихли звуки взрывов. Школы в городе сегодня не работают. Полностью остановлен весь транспорт. Временами слышны автоматные очереди.

11:20 В Рубежном повалили деревья и этим преградили дорогу бронетехнике.

14:00 В Рубежном в районе железнодорожного вокзала произошла стычка солдат нацгвардии с ополченцами. На данный момент решены все недоразумения. Договорились, что никто стрелять по городу не будет. В переговорах участвовали представители исполкома, депутаты, афганцы.

14:15 Всего было Нацгвардейцев порядка ста двадцати. Небольшая часть из них сдала автоматы с рожками.

14:30 Больницы Рубежного заполнены солдатами украинской армии. Есть и погибшие.

15:25 В Новодружеске снова слышны автоматные очереди и тяжелые взрывы.

16:00 В Рубежном закончилось недолгое перемирие. Украинские силовики начали стрельбу. В районе железнодорожного вокзала примерно каждые пять минут слышны разрывы снарядов, возможно минометный обстрел. Обстреляли железнодорожный вокзал. Бой потихоньку переместился по пойме Северского Донца в сторону Кременной.

16:20 Сейчас стреляют реже

16:40 Стреляют очень сильно. Хорошо слышна канонада от пушек.

16:50 Горит здание железнодорожного вокзала (по другим данным - горит только КАМАЗ рядом с ним). Как минимум один жилой частный дом взорван, у другого повреждена крыша осколком. В больницы поступают пострадавшие.

17:30 Немного стихло. Нацгвардия понесла большие потери в бронетехнике.

17:35 В Варваровке стоят два вертолета. Через Варваровку в сторону Томашевского моста прошло четыре БТР.

17:40 По последним данным в процессе столкновения в Лисичанске ополченцами были захвачены четыре БМД и кассетный гранатомет. Потери среди противника восемь двухсотых. В городе еще идет бой. По его словам ополченца, их потери двое убитых, пять раненых.
Нацгвардейцы окружены, взяты в кольцо. Им предлагают сдать оружие, но они не соглашаются, согласны только сдать рожки от автоматов. (Одно непонятно...зачем отпускать окружённых нациков? Это же радикалы которые в обратной ситуации пристрелят незадумываясь. Поэтому и их нужно было всех расстрелять и всё.)

17:50 Представители ополчения рассказали журналистам LIFENEWS, в атаку шли не только украинские войска, но и наемники. Ополченцы слышали русскую речь с сильным польским акцентом и видели среди солдат нацгвардии выходцев из Африки.

17:52 В Рубежном есть жертвы среди мирных граждан. У армии Юго-Востока двое или трое погибших.

17:55 Над Рубежным, в районе вокзала, летают истребители. По словам местных жителей, они "сбрасывают какую-то хрень"

18:00 По непроверенной информации, ополченцы отбили у нацгвардейцев три БТРа. Те пытаются отобрать их обратно.

18:05 Над городом летают вертолеты.

18:20 Очевидцы говорят, что у Томашевского моста лежат порядка двадцати двухсотых. Возможно, это нацгвардейцы.

19:00 В Рубежном затишье.

19:30 По словам очевидца, в Кременной Краснянке (поселок к западу от Рубежного) в вертолет грузили 30 двухсотых.

22:00 В Рубежном к вечеру ополченцы отбили одну волну отбили. Потом пошла вторая, хотят оттеснить за железнодорожный воклаз. Ополченцы позиции держат. Работает артиллерия. В центре относительно спокойно, стреляют на окраинах города и возле ж/д вокзала.

22:20 Днем к Лисичанску подошла еще одна колонна с понтонным мостом и пятью катерами, которая должна обеспечить переправу через Северный Донец

22:40 Луганским ополченцам удалось отбить у украинской армии три БМП-2. Бой в районе Лисичанска продолжается. Военные ведут по ополченцам артиллерийский огонь. Один из снарядов попал в жилой дом.

23:00 В Рубежном постоянно слышны взрывы.

23:10 На ж/д стоят около шести БМП, два ГАЗ-66, пара "Уралов".

23:50 Ополченцы сообщают, что в результате боя у Лисичанска убиты семеро человек. У противника было отбито всего пять БМП, но один из них потом сгорел."

[~Alik~]

Сообщение от AnnieGK

~Alik~, в психологии есть такой эффект отрицания, когда внутренне человек понимает, что неправ в своих убеждениях, осознание заблуждений, но продолжает усиленно убеждать себя в обратном, доказывая изначальную точку зрения окружающим всеми возможными способами.

Это вы о чём барышня? Не о том ли когда журналист с 15 летним стажем выкладывает старое, явно смонтированное видео как правосеки "убивают" бывшего начальника милиции, который на поверку оказался жив здоров. Только кто будет в этом разбираться, главное повлиять на женщин кровавыми сценами.
Понятно, что каждый видит, то что хочет увидеть. Лично мое видение...
Из предоставленного первого видео видно как местные "общаются" с военными:"Пацаны вы же знаете, что вы теперь окупанты?" А в конце:"Будем ждать, сейчас наши подтянутся". Вот и подтянулись. Здесь вина командира, что не подготовился как следует, и дал местной шалупени заснять всё вооружение и его месторасположение.
По второй части, видео с вертолётами. Видно, что военные спрятались за грузовиком. Пролетавшие над ними вертушки по ним не сделали ни одного выстрела, а стреляли в сторону блокпоста где предположительно могли быть ополченцы занявшие позицию и оставшиеся БМП, которые могли попасть в руки противника. Из слов командира в конце, одного бойца ранили. Кто убил несколько военнослужащих?
Где доказательства, что военнослужащих растреливали правый сектор, они же наёмники Коломойского? В кого военные отказались стрелять, и почему они должны были в кого-то стрелять в местности где не ведутся боевые действия?
Всё намного проще, идёт война как на поле боя, так и информационная. Боевики чётко заявили, они будут сжигать блокпосты и не будут брать пленных, даже солдат срочников. Произошла карательная акция, целью которой является деморализация военнослужащих. Сюда же можно добавить слухи про 180 вспоротых трупов и прочее. При этом очень удобно свалить на кровожадных правосеков, а то прийдётся согласиться, что ополченчы это кучка головорезов зверски убивающая людей.

Сообщение от AnnieGK

жерналистов livenews тоже никто не захватывал, давайте просто сделаем вид, что этого не было

Журналистов взяли как пособников террористов. Далеко не каждый журналист ездит с "Фоготом" в багажнике и снимает боевиков в действии.

[Vecais]

Сообщение от ~Alik~

Журналистов взяли как пособников террористов. Далеко не каждый журналист ездит с "Фоготом" в багажнике и снимает боевиков в действии.

Брать кого-то могут лишь как "подозреваемых в пособничестве", а потом - суд. Иначе пришлось бы мочить журналистов НТВ - вместе с чеченскими боевиками.

Сообщение от ~Alik~

В кого военные отказались стрелять, и почему они должны были в кого-то стрелять в местности где не ведутся боевые действия?

протестующие против киевской хунты взяли операцию на себя

[~Alik~]

Сообщение от Vecais

Брать кого-то могут лишь как "подозреваемых в пособничестве",

Вот их и взяли, никто их не мочил, ведётся следствие.

Сообщение от Vecais

протестующие против киевской хунты взяли операцию на себя

Это вы о ком? Речь идёт про конкретных военнослужащих. Это они протестовали или должны были стрелять в каких-то протестующих?

[marulia]

Сообщение от AnnieGK

~Alik~, в психологии есть такой эффект отрицания, когда внутренне человек понимает, что неправ в своих убеждениях, осознание заблуждений, но продолжает усиленно убеждать себя в обратном, доказывая изначальную точку зрения окружающим всеми возможными способами.

Теперь мы подошли к другой опасной черте: когда Запад просчитался, как отреагировали политики?

...Эти ребята начали обвинять противника, потому что признание вины означало бы, что они идиоты. Мол, «никто никогда не берет вину на себя, так почему я должен?»
Подобные суждения очень опасны.
Но, несмотря на это, дипломатическая группа «Друзья Сирии» на прошлой неделе публично заявила, что поддерживает оппозиционный Сирийский национальный совет и призывает продолжать борьбу, даже если в ней нет смысла.

Я рассказываю об этом подробно, потому что чувствую, что Запад снова совершит эту же глупую ошибку на Украине. Для достижения аналогичных целей у США есть глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош, который заявил на предвыборных дебатах, что гражданская война на Юго-Востоке вообще не прекратится.

Второй вариант развития событий куда хуже. Если Киев будет использовать вертолеты и истребители против восставших, русские, вполне возможно, направят туда свою авиацию. Я не представляю себе, чтобы Россия спокойно смотрела бы на то, как бомбят безоружных русских.

вертолёты пошли...

Мания величия
Джим Дин, редактор журнала Veterans Today
http://vz.ru/opinions/2014/5/21/687747.html




marulia добавил 23.05.2014 в 01:09

США считают, что представители ополчения, а не власти Киева, проводящие войсковые операции, несут ответственность за насилие на востоке Украины. Об этом заявила представитель госдепартамента Джен Псаки в ходе ежедневного брифинга.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6173805.shtml

Повстанцы потерпели поражение в Сирии, потому что сирийцы ненавидят их за кровавую бойню у себя в стране. Но, несмотря на это, дипломатическая группа «Друзья Сирии» на прошлой неделе публично заявила, что поддерживает оппозиционный Сирийский национальный совет и призывает продолжать борьбу, даже если в ней нет смысла.

в украине поддерживают "правительство", в сирии-ополчение... в сирии ополчение демократичнее, наверно

[Steve]