Бюджет на 2015 год

[Oliya]

Сообщение от Jannise

меньше, но тенденция меняетса. Я видела пару человек которые ушли в [parental leave], когда ребёнку было 6 лет - есть такое право И это всё чаще. Многие стали практиковать работу 4 дня в неделю, а один день в счёт [parental leave]

Парентал это не декретный он даётся поровну и м и ж. Перекинуто его на одного можно только если работодатель один. Так что с декретными женщины пока впереди.

Oliya добавил 16.10.2014 в 13:58

Сообщение от Junika

ты пункт дальше читал?
Или попытался красиво слинять от ответа, чем ты считаешь обосновано то, что женщины после 45-ти меньше зарабатывают?
Опять же при прочих равных, за одинаковую работу.

Потому что они согласны на такую зарплату. А работодателю выгодно платить тот минимум за который данный работник согласен работать.

[Jannise]

Сообщение от Junika

Но если на одну и ту же работу взяли работников с разным опытом, но они делают одно и тоже платить им надо одинаково. Не зависимо от опыта.

не думаю что это правильно. стоит ещё не забывать о производительности - елси один с опытом делает за день больше, то и платить ему могут больше. А бывает и на наоборот, с опытом еле тянет, а бе опыта крутитьса быстрее. К тому, же никто не запрещает торговатьса при приёме на работу. Смогли выторгавать больше - радуйтесь. Не в СССР живём, где всем всё одинаково, сколько смог заработать - вйсо твоё.

[Junika]

Сообщение от Oliya

Потому что они согласны на такую зарплату.

согласны почему? потому что выше не предлагают. У любого у кого есть выбор на одной и той же работе получать меньше или больше согласится на больше. А если не предлагают, то остаётся меньшее.
Проблема не в том что Ж соглашаются, а в том что работодатели не предлагают. Или не берут. Ну а потом идёт повышение зарплаты.
Может М действительно чаще требуют себе повышения. Что Ж не просят это тоже проблема. Это так же объясняют не врождённой скромностью Ж, а приобретенной из-за разного воспитания.

Junika добавил 16.10.2014 в 14:06

Сообщение от Jannise

стоит ещё не забывать о производительности - елси один с опытом делает за день больше, то и платить ему могут больше.

ну когда зарплата сдельная, или хотя бы частично сдельная - я согласна.
да кстати вариант ставка+ зависит от объёма работы - мне кажется наилучшем для зарплаты.
Правда не везде это возможно

Junika добавил 16.10.2014 в 14:11

Сообщение от Oliya

В сферах где зарплата не договорная поди и неравенства нет.

в каких таких она не договорная? ну кроме там где минималку платят, просто потому что гос-во установило что меньше нельзя.

А там кстати неравенство другое. Как в примере vc, на одинаковую зарплату претендует одинаковые М и Ж. и выберет он М, а не Ж. Вы кстати тоже.
Да может разницы в зарплате не будет, зато будет разница в составе работников. И женщина может оставаться безработной дольше, чем М, так как ей сложнее найти работу. Это тоже неравенство.

[D_IRL]

Сообщение от WaterRose

D_IRL, ??? 8000?
Сошал сбор платится всегда. Налоговый сбор имеет такс кредиты. На грубую прикидку. Сингл имеет что-то там 1650плюс 1650 такс кредита. Тоесть чуть более 3000 евра такс кредита. А это значит налог 20процентов минус такс кредит равняется налог к уплате.
Чтоб получить ноль надо зарабатыват не более 15000 евра
15000 , из них 20 процентов это 3000 евра налога и это минус такс кредиты 3000(грубо прикинув) и получается ноль.
Тоесть о каких 8000 речь?
Сам кредит сингла даже 3300 где-то а не как я грубо посчитала, а есть те у кого"женатая надбавка" это еще плюс 1650 кредита. Есть те кто имеют еще какие рент такс релифы или медикал или по обучению. У кого-то инвалидный член семьи или родитель одиночка, это тоже дает большой такс кредит и так далее.

Каким местом насчитали 8000 на радио или какие-то политишины?!

WaterRose добавил 16.10.2014 в 12:28
Если поставить такую ставку как 8000 и далее заставить платить налог 20 поцентов, то население мгновенно обнищает и пойдет брать штурмом ирландский первый и второй "дол"(как парламент так и сошал вэлфэр)

Обьяснил чартеред бухгалтер

чтобы сосем не платить наких налогов и страховок - зарплата не должна превысить 8 тыс евро в год. Некоторые могут это легально организовать зарабатывая много, а по документам около нуля или пару тысяч, например юристы и прочие которые имеют групповые схемы - типа числится 100 человек а работает один заработав 600 тысяч в год или по 6 тысяч на рыло. Никто не платит налоги, а тот кто работал получает все 600 тысяч и тоже ничего не платит. Хороший бухгалтер вам в помощь.

[vc]

Сообщение от Junika

мы это обсуждали. В том, что теперь для Ж страховки стали дороже, а для М не стали дешевле, виноват не закон а страховые, которые на этом решили наварится.

Жуня, не тормози)
Их заставили уравнять цены по закону.

Теперь по ценам:
допустим стоимость страхования женщины 300 евро, а мужчины 400.
Их заставили уравнять цены
Конечно, любая страховая, с радостью установила бы 350 евро и тем и другим,

Как только одна компания так сделает, у неё начнут страховаться преимущественно мужчины,

А страхование мужчины по-прежнему обходится компании 400, т.е. на каждом мужчине они несут убытки в 50 евро, а на каждой женщине выигрывают 50 евро.

Таким образом, если у компании станет больше клиентов-мужчин, они начнут нести убытки со своими 350:350 policy.
Соответственно они повышают premium для всех, но не до 400, а, скажем 380, чтобы с одной стороны и клиентов не потерять, а с другой и убытки не понести.
Кстати интересная экономическая задача, рассчитать установившуюся равновесную цену, с учётом того, что и м и ж будут стремиться найти компанию со страховкой подешевле.
Рассчитаешь?))

[Olla]

Сообщение от vc

Поэтому такие работы - это работы без опыта

сложновато нынче без опыта на кассу попасть

Olla добавил 16.10.2014 в 14:21

Сообщение от Junika

Если мы про сдельную оплату - то да.
Если нет - то нет это не нормально. Нормально опыт учитывать для повышения, не нормально например одному Сергею в Лидле платить за кассу 9 евро в час, а другому Янушу 12 евро в час за тоже сидение на кассе. Из-за того, что Януш на 4 года сидит дольше за этой кассой. (опять же доля ответственности одинаковая, Януш не супер-вайзер, севший на кассу от того что работников нет)

а как же [loyalty to company]? помнится много лет назад, еше до кризиса, в отеле, где я работала, раз в год был [assessment] по результатам которого зарплары повышали. соответственно, зарплата у [housekeeper] с 10-летмим стажем в компании была немного, но все-таки выше, чем у новичка

[Junika]

Сообщение от vc

оответственно они повышают premium для всех, но не до 400, а, скажем 380,

чего и не произошло.

Сообщение от vc

Как только одна компания так сделает, у неё начнут страховаться преимущественно мужчины,

как только все компании уровняют цены по средней, то перекоса не будет в сторону мужчин.
Но почему то все не захотели так делать. Это не из-за феминизма, а из-за жадности.

Кстати существует страховая только для женщин. Это значит, что по твоей логике все Ж должны были сбежать к ней, а остальным страховым остались бы только мужчины. Но этого не произошло. И не думаю, что гендерная статистика изменилась у страховых в сторону мужчин, после открытия на рынке этой женской страховой.
Хотя да, интересно было бы узнать.

[Olla]

Сообщение от Junika

Кстати существует страховая только для женщин

[it's for women]?

[Junika]

Сообщение от Olla

а как же [loyalty to company]?

там же учитывается только то, сколько ты проработал на эту компанию.
А мы тут больше про опыт работы вцелом. Типо что если один новичок пришёл с 5 летним опытом, то должен получать меньше, чем новичок в 7 летним опытом. Это логика vc

И кстати. Я там посчитала что в среднем Ж теряет 3 года опыта до 45 лет. Это учитывая болезни детей. Думаю что разница в качестве работы между спецами в 35 лет не сильно зависит от этих 3х лет.

Junika добавил 16.10.2014 в 14:32

Сообщение от Olla

[it's for women]?
__________________

вроде бы она. Честно не помню название, но реклама попадается.

[vc]

Сообщение от Junika

как только все компании уровняют цены по средней, то перекоса не будет в сторону мужчин.
Но почему то все не захотели так делать.

Их наверное пытали. Или они ночью сговорились и все подняли цены до одного уровня?

Сообщение от Junika

Кстати существует страховая только для женщин.

Не существует, это брокеры.
Такой страховой в принципее не может существовать, угадай почему)

[Junika]

Сообщение от vc

Их наверное пытали. Или они ночью сговорились и все подняли цены до одного уровня?

И? что сказать то хотел?
Они жадные. Зачем делать для всех цену в 350, если можно сделать для всех 400

[Oliya]

Сообщение от Junika

согласны почему? потому что выше не предлагают. У любого у кого есть выбор на одной и той же работе получать меньше или больше согласится на больше.

в каких таких она не договорная? ну кроме там где минималку платят, просто потому что гос-во установило что меньше нельзя.

А там кстати неравенство другое. Как в примере vc, на одинаковую зарплату претендует одинаковые М и Ж. и выберет он М, а не Ж. Вы кстати тоже.
Да может разницы в зарплате не будет, зато будет разница в составе работников. И женщина может оставаться безработной дольше, чем М, так как ей сложнее найти работу. Это тоже неравенство.

Так о чем и речь - нет его равенства. Есть равноправие, а дальше как сможешь себя продать.
Есть ещё организации с сеткой тарифной, там от выслуги лет зарплата без торгов повышается.
Поймите - труд это товар. Как продашь столько и получишь. Как с любым другим товаром. И цена зависит не только от качества, а и от обертки и от рекламы и от таланта продавца.
Вы хотите обязать покупателя плато одинаковы цену и за товар который ему очень нравится и за тот который он по необходимости берет, так как нету пока идеального?

[Junika]

Сообщение от vc

Не существует, это брокеры.

То есть, нет причин у страховых к опасению того, что у них резко станет % мужчин больше среди клиентов, чем ранее.
Так в чёс же финансовая логика того, что цены не 350 стали для всех, а всё те же 400?
И даже не 380. Страховки для мужчин после этого закона не стали ниже. А наоборот все страховки возрасли

[vc]

Сообщение от Junika

Зачем делать для всех цену в 350, если можно сделать для всех 400

Кто сказал, что она стала 400? Скорее 380.
Точность в пределах общего ценового тренда в страховой области.

[Oliya]

Сообщение от Junika

И? что сказать то хотел?
Они жадные. Зачем делать для всех цену в 350, если можно сделать для всех 400

Так цель любого бизнеса-заработать. При чем тут жадность?