Украина. Продолжение

[AtridesMaverick]

Сообщение от yarek

Вернут Крым как миленькие.Смотрите что с газом творится,путин Украине и скидку и то и другое лишь бы покупали ,так и будет с Крымом.Когда деньги закончатся то все сами будут валить из состава могучей.
Про дипломатию:как в лихие 90ые украсть ,убить а потом дипломаты пускай это все легализируют.Больше так не получится.Отдадут Крым и компенсацию заплатят.А путина проклинать будет сегодняшний лохторат

А теперь заканчиваем передачу "В гостях у сказки" и говорим фактами, Крым в России,у Путина рейтинг выше крыши, денег столько что еще нищим соседям скидки подкидывают.
Так как тема про Украину, для контраста добавлю другие факты: Безвизовый режим- обломс, Евросоюз-обломс,

Сообщение от yarek

Но похоже кто то хотел показать свою силу и вышел облом.

-да Ярик Вы правы с Донбассом тоже обломс (Цитата Порошенко "АТО будет длится не месяцы, а часы"
Солдаты будут получать 1000 гривен в день -обломс,

Список продолжать или этого достаточно? , чтобы понять наконец, что есть СКАЗАКА и что есть ФАКТЫ.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от nexus

Я лично не могу принять этого восторга-истерии под названием "крымнаш", в частности, именно из-за того, что наши политики настолько вымазали Россию в процессе.
По-моему, потери для страны просто колоссальны, и подозреваю, что это еще не самое дно.

Нексус, приведите, пожалуйста, примеры того, когда какое-либо выгодное для нее действие России на геополитической арене не приводило к тому, что ее пытались "вымазать" и сделать так, чтобы она в результате понесла потери. Мне вот даже иентерсно, наберется ли у вас пальцев хотя бы на одной руке назагибать для таких примеров?

Что касается Крыма: что такого сделала Россия, чего никто и нигде не делает другой, кто в состоянии вообше что-то делать? Что вы скаажете по поводу Фольклендов и войны за них? А насчет Турции с Грецией и Кипром? Почему там никто не "вымазан", а вот Россия обязательна должна быть "вымазанной"? Более того, много вы знаете турков, переживающих по поводу турецкой "вымазанности" в вопросе с Кипром или англичан с Фолклендами? Это, наверное, та самая "загадочная русская душа" - перживать за других больше, чем о себе самих?

ПО поводу "присоединения": как по мне, так гораздо ответственней присоединить к себе желающих присоединиться людей, взять на себя за них экономическую, полтическую, социальную и военную ответственности, - чем тупо раскатать какое-то госудрство бомабами и бросить оставшееся на произвол судьбы, как нпаример в Ираке или Ливии какой. И никто там при этом не "мажется", одна Россия вся такая замазанная, и доставляет боль души неравнодушным из нее эмигрантам, живущим уже второй десяток лет от нее вдали.

НУ и напоследок. Очень часто, когда доходит до обсуждения России/СССР, тот факт, что интересы государства там якобы ставится/ставились выше интересов людей, подается либералами как факт плохости тех госудрств и вообще их зловещести.
Когда же доходит до вопроса Крыма, например, - о чудо! - те же самые либеральные ребята начинают стенания по поводу того, что невзирая на желание людей, крымчан, - государственные интересы, да еще и притом иностранных по отношению к России государств, границы, договора и пр., должны быть превыше любых желаний любого кол-ва людей. Без бумажки ты какашка(с) - подмахнуть втроем за рюмкой на беларусской даче бумажку, якобы узаканивающую принадлежность миллионов людей к той или иной границе, это нормально. А сделать в кои-то веки что-то на основании воли и желания этих миллионов - это, оказывается, "вымазаться".

[nexus]

Сообщение от vc

1)Какое отношение цифра 146%(из ошибки журнализдов, кстати) имеет отношение к голосованию в Крыму?

"146%" я использовал как общее отношение к народному волеизъявлению в современной России. В том смысле, что доверия не вызывает ни у кого еще примерно с конца 90х. Если вы считаете, что в РФ честные выборы, воля ваша.
Да и говорю я здесь ни о честности выборов - это вторично, а том какой запах эти выборы имеют из-за российского вежливого участия.

Сообщение от vc

2)каким образом 18 тыс военнослужащих РФ (которые расположены в Крыму уже лет 20 как) vs многократно превосходящие их украинские войска могут повлиять на результаты голосования, но не влияли на голосования предыдушие 20 лет?

Предположу, что раньше не было удачного момента, а тут подвернулся. Также вызывает удивление нынешняя позиция вообще относительно этих войск и других - сначала с пеной у рта "там наших войск нет и не было", потом всплывает, что организация отжима готовилась и по непосредственной указке господина соврамши. Сейчас все со спокойной совестью говорят об этом как о чем-то вполне нормальном: "ну дык там же фошисты же, старушек насилуют, русских детей жрут".

Сообщение от vc

3)где свидетельства хоть одного крымчанина, что его заставили голосовать?

Я пытаюсь донести, что мне не очень важно к какой стране хотели присоединить Крым крымчане. Важно лишь то, что они и дальше бы себе спокойно хотели, если бы не спец-операция РФ. По сути же спец-операция была: вынули бумажник у жертвы ДТП и аргументировали это "ну ведь там же наши исконные русские рубли лежали".

Сообщение от vc

4)где недовольства и демонстрации результатами выборов, наконец?

Полагаю, что там как и в РФ, подавляющему числу людей в принципе выборы-шмыборы или кто там у власти по барабану: лишь бы было на что хлеба купить. А тут еще, глядишь, может и заживут получше, хоть пока и непонятно - как.

Сообщение от vc

Покажите крымчанина, лишившегося земли в пользу "оккупантов"?

Уверен, что у вас много знакомых жителей Крыма, которые ничего не лишились. Озвучьте нам, пожалуйста, во всех красках. Я, кроме одного украинского дёрти-юзера, жаловавшегося что у него отжали дом в Бахчисарае, больше ничего не слышал. Особо не искал, и не собираюсь. Речь была вообще не об этом.

[nexus]

Сообщение от Mishka Na Servere

Нексус, приведите, пожалуйста, примеры того, когда какое-либо выгодное для нее действие России на геополитической арене не приводило к тому, что ее пытались "вымазать" и сделать так, чтобы она в результате понесла потери. Мне вот даже иентерсно, наберется ли у вас пальцев хотя бы на одной руке назагибать для таких примеров?

Мишка, я с вашей точкой зрения уже знаком, у вас все плохие и всё всегда плохо, поэтому если еще сделать плохо, то будет нормально. Ненормально.

Сообщение от Mishka Na Servere

Что касается Крыма: что такого сделала Россия, чего никто и нигде не делает другой, кто в состоянии вообше что-то делать? Что вы скаажете по поводу Фольклендов и войны за них? А насчет Турции с Грецией и Кипром? Почему там никто не "вымазан", а вот Россия обязательна должна быть "вымазанной"? Более того, много вы знаете турков, переживающих по поводу турецкой "вымазанности" в вопросе с Кипром или англичан с Фолклендами? Это, наверное, та самая "загадочная русская душа" - перживать за других больше, чем о себе самих?

Вообще-то я переживаю именно что за нас самих, и за Украину. И мне печально, что Россия ведет себя как Турция. А вполне и может получиться так, что нас, как и турок, теперь будут ненавидеть наши же соседи. Но они же слабые, плюс фашисты, поэтому пох.

Сообщение от Mishka Na Servere

ПО поводу "присоединения": как по мне, так гораздо ответственней присоединить к себе желающих присоединиться людей, взять на себя за них экономическую, полтическую, социальную и военную ответственности, - чем тупо раскатать какое-то госудрство бомабами и бросить оставшееся на произвол судьбы, как нпаример в Ираке или Ливии какой.

По-моему, в первую очередь, ответственней соблюдать свои собственные обещания, данные другой стране и своему народу. И брать на себя ответственность в первую очередь за своих, а не взваливать на себя (правильнее: на народ) заботу об еще одном регионе, который еще лет 5+ будет жить только на дотациях. И неизвестно, что будет дальше. У нас ведь в РФ уже обо всех позаботились, буквально повсеместно все живут как в Швейцарии, пора и еще кому-то помочь. Ну да.

Почему единственной альтернативой тут могли быть только бомбы я как-то не понял. Хотя и грады у ополченцев, наверное, все трофейные.

Сообщение от Mishka Na Servere

И никто там при этом не "мажется", одна Россия вся такая замазанная, и доставляет боль души неравнодушным из нее эмигрантам, живущим уже второй десяток лет от нее вдали.

Ну тут я уж как-нить сам решу, за что болеть моей душе, благодарствую.

Сообщение от Mishka Na Servere

НУ и напоследок. Очень часто, когда доходит до обсуждения России/СССР, тот факт, что интересы государства там якобы ставится/ставились выше интересов людей, подается либералами как факт плохости тех госудрств и вообще их зловещести.
Когда же доходит до вопроса Крыма, например, - о чудо! - те же самые либеральные ребята начинают стенания по поводу того, что невзирая на желание людей, крымчан, - государственные интересы, да еще и притом иностранных по отношению к России государств, границы, договора и пр., должны быть превыше любых желаний любого кол-ва людей. Без бумажки ты какашка(с) - подмахнуть втроем за рюмкой на беларусской даче бумажку, якобы узаканивающую принадлежность миллионов людей к той или иной границе, это нормально. А сделать в кои-то веки что-то на основании воли и желания этих миллионов - это, оказывается, "вымазаться".

В РФ проводили референдум о присоединении Крыма? Я, видимо, пропустил.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от nexus

Мишка, я с вашей точкой зрения уже знаком, у вас все плохие и всё всегда плохо, поэтому если еще сделать плохо, то будет нормально. Ненормально.

А с чьей точкой зрения здесь кто-то не знаком, включаю вашу собственную?
СВУ в свое время был задан вопрос, - если игроки в карты махлюют, можно ли оставаться в такой игре честным и не проиграть? Его точка зрения, елси вы случайно с ней незнакомы, была такая: "наверное нельзя". А ваша какая?

Заметьте, я вас спрашиваю, а не утверждаю, какая она есть. Например не говорю, что "у вас все вокруг хорошие, а Россия одна плохая", как вы позволяет себе делать в отношении точки зрения моей. А моя, в отличие от того, что вы сказали, заключается именно в примере с картами: это не есть нормально. Но это есть объективная реальность, и к ней следует подстраиваться. Если все вокруг нарушают правила, то соблюдающий их обречен на проигрыш: потерю влияния, ресурсов, свобод и, в конце-кноцов, себя, как самостоятельной и независимой единицы.
Что тут про "нормальность" этого? А ничего.

Жду теперь все ж вашу точку зрения на возможности игры по правилам с игроками, их нарушающими.

А вполне и может получиться так, что нас, как и турок, теперь будут ненавидеть наши же соседи. Но они же слабые, плюс фашисты, поэтому пох.

Ваши соседи ненавидят вас давным давно, безотносительно того, как вы себя ведете. Вам это было пох 23 года, почему бы не предположить, что вам это должно быть пох и еще лет 150?

По-моему, в первую очередь, ответственней соблюдать свои собственные обещания, данные другой стране и своему народу.

Кто давал обещания? Вас не смутило, как происходило изменение границ СССР и какие и чьи обещания при этом были нарушены? Все сегодня происходящее - это следствия того самого. Как говорится у ваших соседей "Кушайте, не обляпайтесь".

взваливать на себя (правильнее: на народ) заботу об еще одном регионе, который еще лет 5+ будет жить только на дотациях.
И неизвестно, что будет дальше. У нас ведь в РФ уже обо всех позаботились, буквально повсеместно все живут как в Швейцарии, пора и еще кому-то помочь. Ну да.

Не "кому-то", а своим собтвенным людям, которые жили с тобой вместе 200 лет и имеют общие с тобой культурные, исторические и даже этнические корни, и которых волей сначала одного, а затем 3-х человек присоединяли то туда, то сюда. Вообще никого не спрашивая. А тут спросили.

Про дотации - это неплохой бизнес, знаете ли, когда вложения окупаются через 5 лет. Очень неплохой.

Почему единственной альтернативой тут могли быть только бомбы я как-то не понял.

Так их и не было. А в других схожих ситуациях, у других, которые не "вымазанные" - были и есть именно бомбы. Теперь поняли?

Ну тут я уж как-нить сам решу, за что болеть моей душе, благодарствую.

Я высказывал удивление, а не совет. Впрочем на здоровье.

В РФ проводили референдум о присоединении Крыма?

А должны были?

[Лиса]

nexus, Вы что, слепой? Не видите, что суверенными в мире (де факто) остались одна Россия с Китаем? И со времен ликвидации государств Варшавского договора, вопреки клятвенным заверениям, вот уже четверть века, идет планомерное, методичное продвижение на восток и выдавливание рф из зон традиионого влияния и государственных интересов? Так было и 2008, когда грузию накачали оружием до такой степени, что галстукоед орал, что он,со своей маленькой, но непобедимой армией может теперь дойти даже до москвы,так и с отрыванием украины из зоны влияния россии. Вы что и вправду не видите, что целью заокеанских "друзей и партнеров" является полная изоляция россии от всего, традиционных зон влияния , финансирования, новых технологий, короче - всей глобальной экономики с последующим добиванием? Тогда вам к сву, на другую планету. Причем, правил - нет. Какая махлевка,о которой говорил Мишка? Все делается предельно нагло и цинично, под любым, надуманым предлогом. Если их нет - создают, как в случае с Боингом. И тот ролик, что Вы привели, как аргумент против россии, свидетельствует, наоборот,в ее пользу,т.к. ясно показывает ее мирные намерения, что никакой крым не собирались отбирать, проводилась демаркация границы, никакую ЮО 25 не признавали и не собирались, до того как...
Даже мышонка, если загнать в угол, он становится опасен, а тут, на минуточку, речь идет о ядерной державе, не последней в мире, которой выкручивают руки, где только могут. Возьмите хотя бы последнюю историю с Южным потоком. И наверное (просто предположим), если США объявили весь мир зоной своих национальных интересов, то и РФ тоже имеет право на таковые, хотя бы(!) возле своих границ.

[ljuljok]

Сообщение от Гиннесс

там люлек фотки кровавые выставляет, так это оказывается реклама! в этом смысл! тогда я не полнял, там вроде обвинительные подписи стоят,а нужно хвалебные. верно смысл передал?

бинго!вы угадали!
да,хвалебные оды: ВСУ,ПСу,добровольчиским батольонам-
КАКИЕ СМЕЛЫЕ ЛЮДИ..ВОТ ТАК НАДО РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ,ПРИХОДИТЬ И РАССТРЕЛИВАТЬ ДОМА ИЗДАЛИ,А КТО НЕ ВЫЕХАЛ,ТОТ САМ ВИНОВАТ,ЗНАЧИТ СЕПАРАТИСТ,НЕВАЖНО ЧТО ТАМ СТАРИКИ И ДЕТИ,ИХ ВСЕХ НАДО СТЕРЕТЬ С ЛИЦА ЗЕМЛИ.БРАВО!!!
может укажите кто погиб при переходе Крыма в Россию?

[alex6]

Вы бы еще не только заглавными, а также и цветными писали. Достучитесь до каждого, уверяю вас

[ljuljok]

Сообщение от nexus

Мишка, я с вашей точкой зрения уже знаком,

а с чьей вы незнакомы?если вам не интересны возражения,то зачем опять в какой уж раз эту тему поднимать?смысла ведь нет никакого,все равно все останутся при своих..

ljuljok добавил 15.04.2015 в 09:16

Сообщение от alex6

Вы бы еще не только заглавными, а также и цветными писали. Достучитесь до каждого, уверяю вас

вас не спросила..

[Bublik65]

Сообщение от yarek

Вернут Крым как миленькие.Смотрите что с газом творится,путин Украине и скидку и то и другое лишь бы покупали ,так и будет с Крымом.Когда деньги закончатся то все сами будут валить из состава могучей.
Про дипломатию:как в лихие 90ые украсть ,убить а потом дипломаты пускай это все легализируют.Больше так не получится.Отдадут Крым и компенсацию заплатят.А путина проклинать будет сегодняшний лохторат

Конечно же вернут. Никаких сомнений.
Ясно представляю это мероприятие.
Выходит президент России и делает короткое но веское заявление.
Дескать - "Люди русские - ну погорячились мы тогда- и сейчас вот решили вернуть вас на Украину. Прикол у нас такой туда-сюда вас передавать. Не серчайте. Прошу понять и простить. А еще Украине мы денег дадим. Чтобы они тоже не сердились."

[NILEDI]

очень давно в тему не заглядывала...Сколько всего нового и интересного прочитала, вот только многое опять по второму или по третьему кругу идет. решила и свои пять копеек вставить.

Россия/СССР всегда была изгоем по отношению к западу. Всегда ее хотели поставить на колени. При любых войнах... Во время перестройки нас победили едой "ножками Буша" (помню даже нам в институте выдавали американские сух пайки - весело было смотреть на эту помощь).думали. наверное, что Росси после распада СССР уже не поднимится и так и будет потребителем американских продуктов, как рынок для сбыта. Практически так и получилось. НО америке этого мало стало т.к. увидела конкурента себе через 25 лет, а точнее СОЗДАЛА всем видимость этой конкуренции. Ведь не возможно расти и преумножать капитал не пожирая соперников. Вот и решила, что пора выходить на этот уровень ПОЖИРАТЕЛЬСТВА. А Россия, которую большенство республик не навидят, хотя вышли они из СССР без долгов на хорошем уровне производства, нашли возможность отомстить за годы сталинизма/15 республик, хотя тогда и Россия жила не лучше их всех. Те же репресии, те же переселения... все тоже самое... вот только Россия в этом виновата.

Этот как в классе, если есть ребенок, которого гнобили просто за то, что он не такой как все: плохой или хороший. Чтобы он не сделал - все равно его не "простят", а будут искать повод для продолжения его угнетать. А, если еще и учительница потакает или глаза закрывает, тогда вообще пиши пропало.

Так и здесь. Такие как нехсус, ярик, алекс6 и т.д. считают, что, все что делает Россия - это плохо, просто потому что ОНА это делает, а другим это можно, ведь они ДРУГИЕ. Если ей говрят "отдай" - надо отдать и не отстаивать, говрят "заткниси и слушай нас, мы только правы" - встать в позицию смирно и не рыпаться... долги отдавать СССР - так республики по боку, как Права по поводу земель и несчастного прошлого - так они в первых рядах.

Чтобы Россия не делал бы сейчас, все будет плохо. Америка просто видит ее стоящей на коленях, да и в тот момент ее будут продолжать гнобить и делать не существующего врага, только для агитации против всемирного врага номер один.

[Лиса]

Сообщение от yarek

Вернут Крым как миленькие.

Конечно, конечно. И Крым и Вас в дом с мягкими стенами. Все вернут...

[nexus]

Сообщение от Mishka Na Servere

Например не говорю, что "у вас все вокруг хорошие, а Россия одна плохая", как вы позволяет себе делать в отношении точки зрения моей.

Я такого тоже не говорю, вам почудилось.

Сообщение от Mishka Na Servere

А моя, в отличие от того, что вы сказали, заключается именно в примере с картами: это не есть нормально. Но это есть объективная реальность, и к ней следует подстраиваться. Если все вокруг нарушают правила, то соблюдающий их обречен на проигрыш: потерю влияния, ресурсов, свобод и, в конце-кноцов, себя, как самостоятельной и независимой единицы.
Что тут про "нормальность" этого? А ничего.

Ну, давайте на примерах, чтобы было от чего отталкиваться: где РФ сыграла по правилам и потеряла влияние, ресурсы или свободы?

Сообщение от Mishka Na Servere

Ваши соседи ненавидят вас давным давно, безотносительно того, как вы себя ведете. Вам это было пох 23 года, почему бы не предположить, что вам это должно быть пох и еще лет 150?

Опять же: можно пример?

Сообщение от Mishka Na Servere

Кто давал обещания?

Вы издеваетесь? Вот он же, в этом же ролике русским по белому сказал, что к границам претензий нет. Не говоря уже о том, что этим словам предшествовали международные соглашения много лет назад.

Сообщение от Mishka Na Servere

Не "кому-то", а своим собтвенным людям, которые жили с тобой вместе 200 лет и имеют общие с тобой культурные, исторические и даже этнические корни, и которых волей сначала одного, а затем 3-х человек присоединяли то туда, то сюда. Вообще никого не спрашивая. А тут спросили.

Ну т.е. все-таки спросили, а не они сами решили?

Сообщение от Mishka Na Servere

Про дотации - это неплохой бизнес, знаете ли, когда вложения окупаются через 5 лет. Очень неплохой.

Если окупаются, то, конечно, очень хороший бизнес. Я не уверен, что знаю, или что кто-то еще знает как эти "вложения" вообще могут окупиться. Вы знаете?

Сообщение от Mishka Na Servere

Так их и не было. А в других схожих ситуациях, у других, которые не "вымазанные" - были и есть именно бомбы. Теперь поняли?

Я не понял - почему единственной альтернативой было сделать как у других бомбы!! Да и бомбы вообще-то уже проходили, и не в далекой Ливии, кидали прямо на своих же граждан РФ в 90х.

Сообщение от Mishka Na Servere

А должны были?

Вы запутались. Вы сказали "А сделать в кои-то веки что-то на основании воли и желания этих миллионов". Так вот миллионы, которых должно спрашивать правительство РФ, проживают на территории РФ и являются её гражданами. Во время проведения крымского референдума, проживающее там население являлось гражданами Украины.

[vc]

Сообщение от nexus

"там наших войск нет и не было"

Чтобы не быть голословным, ссылку на мой пост или пост любого поддерживающего Крым на этом форуме, кто так говорил?

Я видел только неоднократные вопли укров, что:
"а говорили войск нет!!!"

vc добавил 15.04.2015 в 09:45

Сообщение от nexus

что организация отжима готовилась

Мы сейчас о чём, о референдуме, так?
пожалуйста подробнее об "организации отжима": подделке бюллетеней, каруселях, вбросах бюллетеней, угрозах избирателям?

vc добавил 15.04.2015 в 09:46

Сообщение от nexus

. Важно лишь то, что они и дальше бы себе спокойно хотели,

Т.е. народ для государства а не государство для народа, как заметил МНС?
ч.т.д.

vc добавил 15.04.2015 в 09:48

Сообщение от nexus

А тут еще, глядишь, может и заживут получше, хоть пока и непонятно - как.

Ну да в Киеве или в Донецке им бы сейчас жилось лучше, спору нет. Путинвиноват!

[nexus]

Сообщение от NILEDI

Так и здесь. Такие как нехсус, ярик, алекс6 и т.д. считают, что, все что делает Россия - это плохо, просто потому что ОНА это делает, а другим это можно, ведь они ДРУГИЕ. Если ей говрят "отдай" - надо отдать и не отстаивать, говрят "заткниси и слушай нас, мы только правы" - встать в позицию смирно и не рыпаться... долги отдавать СССР - так республики по боку, как Права по поводу земель и несчастного прошлого - так они в первых рядах.

Чтобы не быть голословной, приведите, пожалуйста, пример где России сказали "отдай" и она отдала или не отдала? Вот где конкретно, кроме несчастных Курил кто-то претендует на что-то обведенное российской государственной границей? В частности США, например.