Про Ветхий и Новый заветы

[Vladik]

Сообщение от Mikhael

у-у-у, дядьку владик, спорить со святым отцом о толковании библии будем?


ну и так, для информации, представиться разрешите?
reverend michael. ordained minister.

это я не к тому, что нефик со мной спорить

это вы спорите "отец". я же высказываю своё мнения и согласия вашего не требую.
когда вас оставит лень напишите, со ссылками, что вас конкретно у Апостолов или ещё где не устраивает.

[Yapi]

Сообщение от Mikhael

да, может

если это лицо полностью осознает ответственность, на него возложенную

Удивлен. Но это ладно, - пред Ним мы все не эллины и не иудеи.
Лицо это осознает всю ответственность, но вводить дитя неразумное в лоно православной церкви отнюдь не собирается и более того препятствует. Как впрочем и в лоно какой либо другой церкви - вырастет сам для себя решит. Не является ли это профанацией идеи крестного отца?

[gustavatwork]

Сообщение от Yapi

Чуть не подавился попкорном в первом ряду. Какая сюжетная линия! :поп:

У меня к вам преподобный вопрос имееца по ходу дела: может ли лицо не христианского вероисповедания с ведома батюшки становиться крестным отцом ребенка? Спасибо.

Не знаю правил. Но со мною именно так и приключилось Я - лицо совсем не-христианское. Был крёстным. Переступил немного через себя, т.к. родителям ребёнка хотелось, что бы именно я. Ну, а мне с ними из одной банки на вокзалах приходилось лопать... Короче, так получилось. Батюшка у меня лично ничего не спрашивал...

[Mikhael]

и правильно делает
когда ребенок вырастет, сам придет к господу
и способ поклонения тоже сам выберет, если на то пошло
крестный отец, в данном случае, это полноценная, именно полноценная, замена родному отцу в случае несчастья
библия - это умная книга, если читать ее правильно и без фанатизма

Mikhael добавил 14.04.2007 в 00:41
владик, поговорим после прочтения вами (и конспектирования нормальным русским языком) писем апостолов
это совсем немного, правда?
и вам на пользу, и я буду уверен, что не впустую клаву топчу
цитатки я сюда положу обязательно, и с указанием издания тоже, это уж вы не сумлевайтесь
но ведь вы опять соскочите с ответа

[Vladik]

Сообщение от Yapi

Удивлен. Но это ладно, - пред Ним мы все не эллины и не иудеи.
Лицо это осознает всю ответственность, но вводить дитя неразумное в лоно православной церкви отнюдь не собирается и более того препятствует. Как впрочем и в лоно какой либо другой церкви - вырастет сам для себя решит. Не является ли это профанацией идеи крестного отца?

не встречал в Библии места о необходимости крещения младенцев. Написано: "веруй и крестись", что предполагает осознанность совершаемого действия.

[Mikhael]

Сообщение от Vladik

не встречал в Библии места о необходимости крещения младенцев.

а как насчет обрезания? это вы тоже не встречали? а вы сами обрезаны?, извините за такую ужасающую нескромность

[Yapi]

Сообщение от Mikhael

крестный отец, в данном случае, это полноценная, именно полноценная, замена родному отцу в случае несчастья
библия - это умная книга, если читать ее правильно и без фанатизма

(попкорн не лезет в горло) Эта, оно - лицо это, уже жонато и само по себе счастливо невообразимо. Обязательно что-бы _полноценная_ замена?

Про крещение младенцев - отдельная песня. Из личного опыта на лицо очевидный факт - крестят детей исключительно из предрасудков и давления набожных родственников.

Что библия книга занимательная я так и не слышал что-б кто спорил. Но здесь как видно и не все взрозлые поняли что к чему - куда уж дитЯм.

Yapi добавил 14.04.2007 в 00:47

Сообщение от Mikhael

а как насчет обрезания? это вы тоже не встречали? а вы сами обрезаны?, извините за такую ужасающую нескромность

Все. Я досидел до сеанса "Для полуночников" - сейчас начнется эротика....

[gustavatwork]

Запасайся попкорном, Yapi!

[Mikhael]

яппи
да шоп ты попкорном подавился
я же сказал замена отцу, а не мужу
библия - книга весьма скучная, занимательности я там не вижу
но это книга умная, читать и понимать надо

Mikhael добавил 14.04.2007 в 00:50
а насчет обрезания ржать-то не надо
густав, объясни-ка этому типу с младенческой рожей на юзерпике, что есть обрезание и откуда оно пришло
ну а я потом объясню, куда оно от нас ушло

[Yapi]

Сообщение от Mikhael

яппи
да шоп ты попкорном подавился
я же сказал замена отцу, а не мужу
библия - книга весьма скучная, занимательности я там не вижу
но это книга умная, читать и понимать надо

Все, больше попкорн не грызу, а то ведь еще чего и все....

[Vladik]

Сообщение от Mikhael

владик, поговорим после прочтения вами (и конспектирования нормальным русским языком) писем апостолов
это совсем немного, правда?
и вам на пользу, и я буду уверен, что не впустую клаву топчу
цитатки я сюда положу обязательно, и с указанием издания тоже, это уж вы не сумлевайтесь
но ведь вы опять соскочите с ответа

"отец", вы предлагаете мне Библию переписывать? уж не под вашу ли диктовку? извините, не достоин.
а вы за это время попытаетесь труд вашей жизни из пепла поднять? либо у вас очень большой храм, либо в нём большой бардак?

[gustavatwork]

давайте, так..! Я во всём литературно-религиозно-историческом бреде, на который принято ссылаться, стараюсь найти смысл. Т.е. беру, скажем, обрезание (в правую руку! ) и гляжу на него с практической стороны. А именно, не глядя на официально-библейское трактование, рассмотрим условия, в которых йета процедура проделывалась. Представьте 5000 лет назад условия жизни, гигиены и рпочее в пустыне, в песках и ветрах, на солнцепёке и без докторов и лекарств... Представили? теперь я перехожу к идее моего поста. И шапочки на макушку (кипы) одевать и обрезать - хорошая идея во избежание болезней. И про свинину и прочее у меня тоже есть об#яснения. Таким способом раввины трактуют всё написанное. В иудаизме не принято всё брать на голый фанатизм - требуется понимание предмета.

А, забыл-то самое главное... извините. Что бы не путаться потом в словах, скопировал официальное об#яснение (а то имеются тут любители к словам придираться!)

Согласно иудейской традиции, обрезание — символ завета (договора) между Богом и народом Израиля. Обрезание предписывается заповедью

«Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас всякий младенец мужеского пола, из рода в род... И будет завет Мой на теле вашем заветом вечным» (Быт. 11:13).

Согласно иудейским верованиям, 99-летний праотец евреев и арабов Авраам совершил обрезание себе и всем домочадцам мужского пола; к этому дню его сыну Измаилу, от которого, согласно Библии, произошли арабы (и духовными потомками которого являются мусульмане), было 13 лет. Родившийся позднее Исаак, от которого произошли евреи, был обрезан ровно на 8-й день жизни. Сроки обрезания (8-й день и 13 лет) соблюдаются в иудаизме и исламе до сих пор.

[Yapi]

Сообщение от Mikhael

а насчет обрезания ржать-то не надо

Ни разу не смел. Уже затаил дыхание от поворотов сюжета.

Сообщение от Mikhael

густав, объясни-ка этому типу с младенческой рожей на юзерпике, что есть обрезание и откуда оно пришло
ну а я потом объясню, куда оно от нас ушло

(обижено) Я не тип, я Сашка. Как пришло кажись слышал, а вот как ушло (от вас?) - интересно. Смена климата? Появление бань?

[Mikhael]

владик
вам бы с отцами иезуитами в отвиливании от ответов посостязаться
но я хоть и реверенд, но русских кровей, я ведь и повторить могу
записать разговорным языком я вам предлагаю только письма апостолов

[Yapi]

Сообщение от gustavatwork

Т.е. беру, скажем, обрезание (в правую руку! ) и гляжу на него с практической стороны.

НЗМ, это не ваш стук сердца на весь кинотеатр?