Референдум о разводах

[Oliya]

Сообщение от Mishka Na Servere

А вот манипуляции общественным сознанием, чего, как мы считаем, у других видов нет -

Есть. У тех же муравьев. Манипулируют так, что муравьи сами заносят чужую самку в свой муравейник, убивают свою и несогласных, выращивают не своих потомков

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ничего в этом как раз икусственного нет

созданное человеком (или обществом) в результате сознательной деятельности - искусственное. природой - естественное. Даже если муравьями.

Сообщение от Mishka Na Servere

Объявляя семьёй все, что попало.

Так вот это и наблюдаем. Именно об этом и говорю. Классическую семью цивилизованный мир потихоньку доедает, а под этим лейблом сейчас идёт "что попало" (с).
Да, ты не ответил - чем ты определяешь традиционность семьи, если кол-во детей тебе не указ?

Сообщение от Mishka Na Servere

Дом развалился от старости. Или дом разрушили

Дом, разрушенный миллионами древоточцев - развалилСЯ? Или разрушили?

Сообщение от Mishka Na Servere

Гунны уже даже не у ворот,

"Между тучами и морем гордо реет МНС, чёрной молнии подобный!" (кстати, ты не против цитирования Горького?)

Сообщение от Mishka Na Servere

Точно, причем все четыре))

Вот, уже начинаешь понимать!

svu добавил 30.01.2019 в 17:54

Сообщение от Oliya

Есть. У тех же муравьев

Я бы всё же проводил грань на том месте, где есть сознательная деятельность, в отличие от рефлексов, тем более безусловных. Пусть биологи поправят.

[Oliya]

А она есть? Ну та сознательная? Биологи все больше находят инстинктов и рефлексов в том, что принято считать сознательной.
Грань провести ой как сложно.

[svu]

Сообщение от Oliya

Грань провести ой как сложно.

Если о высших видах - наверное. Но, думаю, человека от муравьев отличить как-то можно... Во всяком случае, вроде крест на нашей свободе воли еще пока не поставили. Возможно, вопрос времени.

[scorta]

Падение Рима от гуннов не было концом империи. К тому же гуннов сразу как-то не стало. А римляне остались.
Столица их уже лет сто была в Константинополе и еще десять веков после того. Рим назад тоже брали.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Oliya

Есть. У тех же муравьев. Манипулируют так, что муравьи сами заносят чужую самку в свой муравейник, убивают свою и несогласных, выращивают не своих потомков

Это больше, все же, о вредоносности самок и тупости самцов, чем о общественном сознании и его манипулаяции, нет?

Mishka Na Servere добавил 31.01.2019 в 00:37

Сообщение от svu

созданное человеком (или обществом) в результате сознательной деятельности - искусственное. природой - естественное. Даже если муравьями.

Так вот твой пример о городах - это, скорее, естественное и природное. Следтствие социальности человека, как и муравьев.
А манипуляции - это уже осознанное стремление получить опредленные результаты, неочевидные, при том, для манипулируемых (ты тому примером ), как следствие конкрентых действий управляемого социума.

Классическую семью цивилизованный мир потихоньку доедает, а под этим лейблом сейчас идёт "что попало" (с).

Да, просто не вижу поводов для восторга в этом. Рак тоже кого-то доедает. Но поводов для веселости у собственно доедаемого сложно ожидать. А у тебя просто восторг какой-то. Это и умилило

Я бы всё же проводил грань на том месте, где есть сознательная деятельность, в отличие от рефлексов, тем более безусловных. Пусть биологи поправят.

Биологи, как видишь, сомневаются, где грань, и есть ли она вообще. Ты - нет

Mishka Na Servere добавил 31.01.2019 в 00:46

Сообщение от scorta

Падение Рима от гуннов не было концом империи. К тому же гуннов сразу как-то не стало. А римляне остались.

Гунны - они такие гунны, условные. Это не для экскурсов в историю, но, скорее, в философию бытия
Из Википедии, "упадок империи": "Западная Римская империя больше никогда не соединялась с Восточной и постепенно ослабевала под натиском варваров". Какая разница, нафик, каких варваров, гуннов или нет - у кого натиск, под теми и ослабеваешь. Если сам стал жирным рыхлым мягкотелым пИнгвином. КОль скоро мы уж тут Горького цитировать взялись

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Так вот товй пример о городах - это, ксорее естественное и природное.

У тебя своеобразное представление либо о городах, либо о естественном. В природе городов не возникает. Ни у муравьев, ни у муравьедов. Город - объект искусственный, ибо создан человеком. Кажется, у нас очень разное видение раздела естественное-искуственное.
Используемое мной определение слова "искуственный":

связанный с сознательной деятельностью человека, обусловленный такой деятельностью

В этом контексте и город искусственный, и семья (классическая или модерновая) - тоже. Все общественные институты, в любом виде - искусственны.

Сообщение от Mishka Na Servere

осознанное стремление

Ты правда считаешь, что изменения в институте семьи кем-то ОСОЗНАННО управляются? Да, такого мощного конспиролуха я еще не встречал... ZOG ещё вспомни.

Сообщение от Mishka Na Servere

просто не вижу поводов для восторга в этом

Что поделать, если одни вещи ты считаешь общественным регрессом, а я прогрессом. Меня это не умиляет, меня немного огорчает столь откровенная косность неглупого человека...

Сообщение от Mishka Na Servere

Биологи, как видишь, сомневаются, где грань и есть ли она вообще. Ты - нет

Ты не заметил. Я не спорил с биологами, я уточняю у них. Наличие серой зоны не означает отсутствия белого и чёрного цвета, не так ли? И замечание биологов носит уточняющий, а не опровергающий характер, кмк.

svu добавил 31.01.2019 в 01:01

Сообщение от Mishka Na Servere

Если сам стал жирным рыхлым мягкотелым пИнгвином

Всё-таки печально, когда человек считает нормальным для общества всё время жить в состоянии боксёрской стойки. "Между землёй и небом - война. И где бы ты ни был, что б ты ни делал, между землёй и небом - войнааааа" (Цоя цитировать ок?) Общество не может стать добрее, терпимее, лучше. Потому что кругом - гунны, и они коварно воспользуются добротой и толерантностью. Брр, так лучше сразу обернуться в белое и ползти на кладбище, чем так жить.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

У тебя своеобразное представление либо о городах, либо о естественном. В природе городов не возникает.

У нас, видимо, еще и разное понимание того, что такое город
НУ да ладно, оно того не стоит. Тем более, ты сюда уже и "косность" приплел.
- А давайте засунем вот сюда два пальца и поглядим, что будет!
- НУ что вы - там может быть больно, там напряжение может быть.
- Ну вы такой косный, меня это даже слегка огорчает!

Всё-таки печально, когда человек считает нормальным для общества всё время жить в состоянии боксёрской стойки

В ситуации, когда всего мало, а всех много, - то есть, той самой борьбы за ресурсы - слово "борьба" приобретает сакральный смысл, как ты этому не противься. Всякая фигня о "хорошоо быть богатым и здоровым" срабатывает временами и лишь в весьма тепличных усоивях, КОторые, в совю очередь, зиждятся на очень эфемерных и , как правило, очень ограниченных во времени (в историческом масштабе) сочетаниях каких-то благоприятных факотров, - искусственных или естественных. Любой из них ломается - и звери тут же становятся теми, кем они всегда и были. Их становится трудно дург от друга отличить - муравьев и человеков. Остальные тупо вымирают. Поэтому можно долго огорчаться, удивляться, радоваться - но это все до тех пор, пока жрать есть что. При "наличии отсутствия" вся дурь проходит очень быстро - и "боксерская стойка" остается единственным, что так, направду, позволяет выжить и сохрaнить вид.
Но то таке (с)
Спокойной ночи. а мне в путь

[Oliya]

Сообщение от svu

Если о высших видах - наверное. Но, думаю, человека от муравьев отличить как-то можно... Во всяком случае, вроде крест на нашей свободе воли еще пока не поставили. Возможно, вопрос времени.

Человека от муравьев можно, а вот сознательную деятельность от инстинктивной, ну не знаю.
"Высшие" - ЧСВ?

Oliya добавил 31.01.2019 в 04:07

Сообщение от Mishka Na Servere

Это больше, все же, о вредоносности самок и тупости самцов, чем о общественном сознании и его манипулаяции, нет?
)

Так манипулируют же не самцами, которым хоть какой-то кайф от новой самки мог бы обломиться, а простыми рабочими. Ещё и выды разные. Так что как раз общественным сознанием и манипулируют. Тут правда ещё надо понять чего оно такое "сознание" и есть ли оно у муравьев.

[Oliya]

Сообщение от svu

Во всяком случае, вроде крест на нашей свободе воли еще пока не поставили. Возможно, вопрос времени.

Вопрос времени, да.
На семье традиционной тоже ещё не всё крест поставили.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

засунем вот сюда два пальца

Косность - именно в том, что для тебя ЭТО - аналогия. "Два пальца засунуть" - и мир, где:
- люди свободны жениться-разводиться
- женщина - не заложница семейного очага, а может получать образование и делать карьеру (и рожать так мало детей, как ей захочется, да!)
- мужчина не обязан быть добытчиком мамонтов, а иначе семья сдохнет
- не делают из разведенных и одиночек изгоев и людей второго сорта
- партнёра выбирают сами и по любви (и того пола, какого хочется), а не родители по каким-то своим соображениям выгоды или веры
Можно продолжать список отличий от традиционной модели семьи, но, думаю, достаточно.
Ну оукей. Успехов в войнах с гуннами...
Да, косность именно самое точное слово:

Невосприимчивость к новому, отсталость, закоренелость в старых привычках.

Сообщение от Mishka Na Servere

и звери тут же становятся теми, кем они всегда и были

Спасибо, кэп. Только из этого никак не следует, что надо всё время жить в этом зверском состоянии и видеть зверей вокруг. Вообще, какой смысл создавать эти самые хорошие условия, если всё равно все вокруг остаются зверями и гуннами? Зачем строить мир, в котором можно расслабиться, если (оказывается) расслабляться нельзя, кругом гунны?

Сообщение от Mishka Na Servere

а мне в путь

Счастливого путю.

Сообщение от Oliya

Вопрос времени, да.

Позволю себе невежественно усомниться в столь безрадостной перспективе научного взгляда на человека

Сообщение от Oliya

"Высшие" - ЧСВ?

Ага. Чванство Сложности и Вычурности!

Сообщение от Oliya

ещё не всё крест поставили.

Спасибо, посмотрю. Конечно, не все (особенно те, кто с крестами). Но статистику оспорить трудно, вещь объективная. А в ней всё поменялось. Кол-во детей на семью, процент разводов, процент одиночек, средний возраст вступления в брак и пр. Семья уже не та, что была. И это прекрасно, как бы МНС ни пугал гуннами.
ЗЫ Посмотрел. Про семью там не нашёл. Но нашёл на тему ЧСВ. Мужик (совершенно справедливо) говорит, что у нас та же физиология, что у других животных, но используем её так, как другим животным и не снилось.

svu добавил 31.01.2019 в 09:29
МНС, если не заломает, ответь:
1. (уже задавал выше) Кто те злодеи, кто манипулирует цивилизованным миром в сторону разрушения? Кто те коварные?...
2. (уже задавал выше) Каковы твои критерии, по которым ты определяешь традиционную семью? Тебе не понравилось про количество детей.
3. Какие меры ты считаешь нужными для спасения от гуннов? Развернуть результаты эмансипации, женщина обратно в ККК (Kinder, Küche, Kirche), никакого образования-карьеры-права голоса - ведь это самый мощный фактор, приведший к разрушению классической семьи, никаким гомобракам и не снился такой мощный эффект? Запретить разводы? Запретить контрацепцию и-или аборты? Побивать камнями за внебрачные связи? Что-то ещё?
4. Какие из перечисленных в №3 достижений последнего века тебя огорчают? Права женщины, относительно лёгкие разводы, смена отношений к внебрачным связям и детям от них?
5. По поводу этого референдума. Какой вариант считаешь правильным?

[Vecais]

Сообщение от Olla

и налогообложение под это приспобить. а то че [joint assesment] только женатым?...

так в прессе мелькало про двух старых гомосеков друзей, заключивших брак дабы сэкономить на налоге:
Bliss: Best friends who tied knot to save tax enjoy married life one year on

[svu]

Так это ж прекрасная (хотя и уже баянистая) история, иллюстрирующая, что старые понятия о браке имеют мало смысла. Что происходит в реальности между людьми - это одно. А бумажки и взгляд государства - совсем другое. Признать это и создать максимально гибкий framework - правильно и честно. А дальше пусть люди между собой договариваются, как им удобно.

[Oliya]

Сообщение от svu

ЗЫ Посмотрел. Про семью там не нашёл. Но нашёл на тему ЧСВ. Мужик (совершенно справедливо) говорит, что у нас та же физиология, что у других животных, но используем её так, как другим животным и не снилось.

Там про крест на свободе выбора... Не жирненький, но вполне такой обретающие очертания.

[svu]

Сообщение от Oliya

Не жирненький, но вполне такой обретающие очертания.

ненене! Он там не крест. Только о том, что в некоторых случаях воспринимаемая свобода выбора не совсем свобода. Но до окончательного обобщения там еще достаточно далеко, кмк.