Биткоин

[Vasis]

Сообщение от vc

При привлечении ещё как минимум на 3 порядка больше новых лохов покупателей.


Простите, а какой товар/услуги производят битмайнеры? Из чего они получают прибыль?
Я пока вижу только прибыль у электрических компаний и у компаний, производителей чипов.

Они производят услугу - производство биткоинов.

[magician]

ну что вы Дамы и Господа, человек хочет выплатить мортгадж:

Сообщение от Sunset

Ну и моргадж выплатить через годик-полтора

но человек же явно не указал, чей мортгадж ...

[vc]

Сообщение от Vasis

Они производят услугу - производство биткоинов.

Эта услуга никому, кроме них самих не нужна, поэтому денег извне в эту замкнутую структуру не предвидится (набор новых лохов не учитываем), а вот трата денег за получаемые услуги (электричество и чипы) имеется. Баланс отрицательный.

[Vasis]

Сообщение от vc

Эта услуга никому, кроме них самих не нужна, поэтому денег извне в эту замкнутую структуру не предвидится (набор новых лохов не учитываем), а вот трата денег за получаемые услуги (электричество и чипы) имеется. Баланс отрицательный.

Основная функция вычислений - поддержание работы системы Bitcoin. Производимые вычисления требуются для обеспечения защиты от повторного расходования одних и тех же биткоинов, а связь майнинга с эмиссией стимулирует людей предоставлять вычислительные мощности и поддерживать работу сети. (Википедия)

То есть генерация монет при вычислениях - бонус тем, кто использует свои вычислительные мощности и энергию. Эмиссия монет - не основное назначение вычислений и слово "майнинг" вводит в заблуждение.

Как это набор новых лохов не учитываем? Спрос рождает предложение. А лохами люди будут только в том случае, если потеряют из-за падения курса. Ну так все те кто используют любую валюту для хранения своего состояния - лохи, так как в долгосрочной перспективе она упадет в цене. А вот в краткосрочной перспективе можно спекулировать.

Поэтому всех кто надеится заработать на изменении курса назовем спекулянтами, и чтобы курс рос дальше - нужен спрос, а следовательно, как вы правильно заметили, обмен других товаров (коими являются и другие валюты) на биткоины. В дальнейшем, когда ажиотаж спадет, биткоины могут стать надежным средством обмена, чем валюта и должна быть.

Правда, в отличие от традиционных валют, количество биткоинов ограничено, и в случае повышения спроса на них как на надежное средство обмена, курс будет расти. Этот же факт превращает их потенциально в неплохое средство хранения сбережений.

У меня у самого нет ни одного сатоши, просто интересуюсь с технической точки зрения. Ну и в перспективе, если не биткоины, то аналогичная валюта станет глобальной и при этом останется независимой от государств (если не помешают власть имеющие, не заинтересованные в этом искусственными запретами).

[Yapi]

Сообщение от Vasis

То есть генерация монет при вычислениях - бонус тем, кто использует свои вычислительные мощности и энергию. Эмиссия монет - не основное назначение вычислений и слово "майнинг" вводит в заблуждение.

Кто будет вычислять когда выпустят все биткоины? Бонусов то уже не будет ...

[Pasha74]

Сообщение от Yapi

Кто будет вычислять когда выпустят все биткоины? Бонусов то уже не будет ...

придумают коинбиты

[Vasis]

Сообщение от Yapi

Кто будет вычислять когда выпустят все биткоины? Бонусов то уже не будет ...

Можно только предполагать. Например биржи и хранилища (банки) будут иметь вычислительные мощности и взымать комиссию за операции, покрывающие расходы на вычисления.

[vc]

Сообщение от Vasis

Например биржи и хранилища (банки) будут иметь вычислительные мощности и взымать комиссию за операции, покрывающие расходы на вычисления.

Время вычисления растёт по экспоненте. Математику учили? через некоторое время ни один супер-пупер квантовый компьютер не сможет вычислить ни одного нового биткойна за время существования вселенной.
Т.е. себестоимость выдаивания одной монетки станет выше стоимости всех земных материальных ресурсов
(но это не значит, что стоимость уже выдоеных монеток возрастёт, покупать-то их всё равно некому)

Сообщение от Vasis

Как это набор новых лохов не учитываем? Спрос рождает предложение.

Ну и сколько вы планируете найти новых лохов? МММ продержалась всего несколько лет, чтобы полностью выдоить всех лохов из 200 миллионной (тогда ещё) страны.
Чтобы выдоить всех лохов из земного шара (а фактически только из "золотого миллиарда", ниграм ваш биткойн на хрен не сдался) потребуется лет 10 максимум.
Что дальше будете делать? Лапу сосать?

Сообщение от Vasis

курс будет расти.

С какого х... перепугу? Курс будет расти когда будет спос на "монетки" извне.
Вот выдоили через пару лет 99.99% всех биткойнов, поделили между собой.
Вопрос: какого хрена любой человек извне будет покупать у вас ваши виртуальные монетки? Откуда у вас будет прибыль?

[Vasis]

Есть еще такой момент, что как только кто-то станет обладателем вычислительной мощности, превышающей половину мощности всей биткоин сети, то можно обмануть сеть.

Гугл там с НАСА вроде работают над квантовым компьютером. Вот как только заработают, многие сегодняшние криптоалгоритмы станут детским лепетом.

[Vecais]

Сообщение от vc

Что дальше будете делать? Лапу сосать?

Лап на всех не хватит, большинству достанется другая конечность.

[Vasis]

Сообщение от vc

Время вычисления растёт по экспоненте. Математику учили? через некоторое время ни один супер-пупер квантовый компьютер не сможет вычислить ни одного нового биткойна за время существования вселенной.

Выдаивание монетки - не самоцель. Достаточно произвести вычисления для подтверждения легитимности операции.

Сообщение от vc

Ну и сколько вы планируете найти новых лохов? МММ продержалась всего несколько лет, чтобы полностью выдоить всех лохов из 200 миллионной (тогда ещё) страны.
Чтобы выдоить всех лохов из земного шара (а фактически только из "золотого миллиарда", ниграм ваш биткойн на хрен не сдался) потребуется лет 10 максимум.
Что дальше будете делать? Лапу сосать?

Не горячитесь, я ж не говорю что биткоин вечен. Сама идея заслуживает внимания. Кроме того, ничего общего с пирамидами в биткоине нет. Не дается никаких гарантий вообще что его курс будет расти, падать или стоять на месте. Биткоин для некоторых стал средством обагощения только в этом году из-за резко возросшего интереса, спроса и курса, соответственно. Но это не основная функция и не это у меня вызывает основной интерес.

Сообщение от vc

С какого х... перепугу? Курс будет расти когда будет спос на "монетки" извне.
Вот выдоили через пару лет 99.99% всех биткойнов, поделили между собой.
Вопрос: какого хрена любой человек извне будет покупать у вас ваши виртуальные монетки? Откуда у вас будет прибыль?

С такого же перепугу, что вам нужны доллары, чтобы купить американский товар.

Точно так же, чтобы купить товар у структуры, которая принимает биткоины, вам нужны будут биткоины. Возможно не напрямую, а косвенно. Так же как вы сейчас за евро купите американский товар. Но кто-то ваши евро в доллары поменяет.

[vc]

Сообщение от Vasis

Есть еще такой момент, что как только кто-то станет обладателем вычислительной мощности, превышающей половину мощности всей биткоин сети, то можно обмануть сеть.

Сеть нельзя обмануть, вы неправильно поняли статью в википедии. Просто теоретически возможны ошибки в транзакциях, но это не значит, что для этого необходимо или достаточно иметь мощность выше половины мощности всей сети.
Если завтра придёт дядя с рубильником и (временно) выключит все компы кроме вашего, это не значит, что вы сможете безнаказанно накидать монеток на свой счёт. Относительная мощность вашего компа тут ни при чём.

vc добавил 03.12.2013 в 16:48

Сообщение от Vasis

Достаточно произвести вычисления для подтверждения легитимности операции.

это микросекунды. Простая дешифровка транзакции. Никаких суперкомпов не надо

vc добавил 03.12.2013 в 16:51

Сообщение от Vasis

С такого же перепугу, что вам нужны доллары, чтобы купить американский товар.

Потому, что я могу завтра погрузить доллары на корабль и отправит в сша - доллары это долгвые обязательства ФРС.
А вот кому вы будете предьявлять претензии если ваши монетки обесценятся, или не введут новый код, который допускает эмиссию, и ваши монетки станут никому не нужными цифрами?

vc добавил 03.12.2013 в 16:53

Сообщение от Vasis

структуры, которая принимает биткоины,

Ешё раз: владельцы биткойнов - это ограниченный набор людей, как бы они между собой не перекидывались условными монетками - материальных товаров и услуг извне им не дадут.

[Vasis]

Сообщение от vc

Потому, что я могу завтра погрузить доллары на корабль и отправит в сша - доллары это долгвые обязательства ФРС.
А вот кому вы будете предьявлять претензии если ваши монетки обесценятся, или не введут новый код, который допускает эмиссию, и ваши монетки станут никому не нужными цифрами?

Кому вы будете предъявлять претензии в случае обесценивания любой обычной валюты? Долговое обязательство - всего лишь обещание, которое вы приняли и в которое верите.

В случае с децентрализованной системой нет никаких обязательств от некоего центрального органа. Eсть только доверие к первоначальным условиям. Доверие может быть подорвано ("введут новый код и т.д."). Но это уже нарушение первоначальных условий. Точно так же ФРС может послать ваш корабль куда подальше и не сдержать обязательств.

Сообщение от vc

Ешё раз: владельцы биткойнов - это ограниченный набор людей, как бы они между собой не перекидывались условными монетками - материальных товаров и услуг извне им не дадут.

Это пока. Я лишь хочу сказать что подобные системы вполне могут дополнить традиционные валюты, станут доступны более широкому кругу людей и войдут в широкий обиход.

[Yapi]

Сообщение от vc

Ешё раз: владельцы биткойнов - это ограниченный набор людей, как бы они между собой не перекидывались условными монетками - материальных товаров и услуг извне им не дадут.

Справедливости ради - некоторые уже стали давать, то есть принимать к оплате биткоины.

[vc]

Сообщение от Yapi

некоторые уже стали давать, то есть принимать к оплате

Тут утверждалось, что число лохов вырастет на 3 порядка, по сравнению с текущим количеством. Сами по себе эти виртуальные цифры не представляют ценности, в отличии от долларов. Заработать можно только втягивая в свои ряды новых поциэнтов.

vc добавил 03.12.2013 в 17:47

Сообщение от Vasis

станут доступны более широкому кругу людей и войдут в широкий обиход.

И как с их помощью погасить mortgage?

vc добавил 03.12.2013 в 17:50

Сообщение от Vasis

В случае с децентрализованной системой нет никаких обязательств от некоего центрального органа. Eсть только доверие к первоначальным условиям. Доверие может быть подорвано ("введут новый код и т.д."). Но это уже нарушение первоначальных условий. Точно так же ФРС может послать ваш корабль куда подальше и не сдержать обязательств.

За ФРС стоит армия и флот, и если у них будет нужда в материальных ресурсах, они легко могут снарядить экспедицию и грабануть очередную Ливию, но по долгам своим рассчитаются, поэтому к ним доверие, а какое доверие к системе, где перед вами даже формально не отвечает никто?