Китайский

[SilA]

Честно говоря я с трудом поняла то что написал Дирл...видно мне до иероглифов далеко вообще.....

[ly3lz]

Арабский, китайский и японский считаются самыми сложными языками по данным Института дипломатической службы гос. департамента США ...
http://www.openlanguage.ru/inform/in...ye_jazyki_mira

[vc]

Сообщение от SilA

Честно говоря я с трудом поняла то что написал Дирл...

Английский учи, двоечница! Будешь нам пересказывать новости ирландского радио вместо Дирла

[Jannise]

кстати, правило одного ребёнка, это не совсем то, что мы под ним понимаем. Уже давно, семье можно иметь двух детей, так как один ребёнок считаетса на человека. То есть муж и жена, если в предыдушем браке не имеют детей, могут заводить по одному, то есть на семью получаетса двое. Это сами китайцы говорят. так что уже давно многие семьи имеют двух и более детей, если они ещё и разведены были. К тому же, если первый ребёнок инвалид, то можно иметь второго. Такие странные у них правила одного ребёнка.

[D_IRL]

Сообщение от Pasha74

Общее количество иероглифов китайского языка превышает 40 000.

Неважно - можно не зная самоого языкака, но зная правила написания, уже через неделю можно легко пользоваться словарем и находить слова в китайско или японско - английском словаре...нать, что этот иероглиф значит, но зная правила написания посмотреть на него пару секунд ну или секунл 10, если в нем много элементов, и по памяти его написать.... не зная языка совсем - достаточно знать правила написания отдельных элементов иероглифа, а их немного.... в каждом иероглифе одни и те же линии, всего не более пару десятков В русском наверное букв побольше


К ЧЕМУ Я ПИШУ
Просто чтобы передать информацию от одного к другому, иероглифы проще. То есть если вы напишете страницу текста на русском или на английском, то иероглифами сообщить то же самое займет пару строчек.

Если страница русского или английского текста скажем 1800 букв, то иероглифами будет примерно 200-250 иероглифов в соеднем. Для специалистов наверное это очень даже ьольшая разница как средство передачи информации.

То есть иероглифы или китайский имеют больше шансов выжить в будущее, чем отсталые и громоздкие и медленные русский и английский.

[alex6]

Можете последнее свое сообщение на китайские иероглифы перевести ?

[Jannise]

Сообщение от D_IRL

Просто чтобы передать информацию от одного к другому, иероглифы проще. То есть если вы напишете страницу текста на русском или на английском, то иероглифами сообщить то же самое займет пару строчек.

Если страница русского или английского текста скажем 1800 букв, то иероглифами будет примерно 200-250 иероглифов в соеднем. Для специалистов наверное это очень даже ьольшая разница как средство передачи информации.

да верно, только вы забыли, что в английском из этой страницы текста вы сможете используя самые простые слова всё таки написать этот текст и через каждое 5 слово понять смысл не зная всех слов, то в китайском вы этого не сможете, не зная все эти иероглифы, так как один из них может означать вообще комбинацию несколько слов и не поняв один два вы даже смысл уловить не сможете. Их там очень и очень много.
У нас на работе китаянка очень часто не может читать сложные тексты, так как не понимает значения иероглифов, и имеет специальный словарь, что бы это делать и переводить. А вы предлагает за неделю выучить. бред несусветный. Она их учила всю жизнь и всё равно многих не знает.
ну а вы давайте на спор, за неделю выучите, мы вам потом газету дадим, и если за час страницу не переведеёте (я не говорю знать, просто перевести со словарём), вы проставляетесь всему форуму, а то знаете болтать не вагоны разгружать, а кроме болтовни от вас вообще ничего. ВЫ хоть раз на курсах китайского были? А мне довелось изучать их програму. За пол года людям, которые не сталкивались с этим языком, преподают до 10 иероглифов, звуковые ассоциации и всего пару слов, название пару цветов и всё. И это за пол года, причём довольно интенсивного преподавание. Для этого есть причина: средний европеец просто не в состоянии запомнить нюансы иероглифов, и заметить очень часто мелкие отличии, поэтому учить этот язык очень и очень трудно.

Jannise добавил 17.11.2013 в 10:22

Сообщение от D_IRL

примерно 200-250 иероглифов в соеднем

ага точно, а чот бы прочитать простую гезетёнку нужно вючить не меньше 3к этих иероглифов, тогда как прочитать английскую газету достаточно знать 300-500 слов. Китайский не вымрет только потому, что на нём говорит миллиард человек, а не потому что он прост. Если бы на нём не говорило столько народу, он как раз таки и был бы легко подвержен вымиранию, так как являетса слишком трудным, а люди идут обычно по пути наименьшего сопротивления, и многие китайские дети, которые родились тут уже не говорят по китайски, общаютса с родителями на английском. А если и имеют говорить, то писать не умеют вообще

[D_IRL]

Не говорил о том что выучить китайский язык быстро - если я и вы не знаете что означает какое-то слово, то мы не поймем его на любом языке

Писал о том, что выучить как пишутся иероглифы и как это зная, можно найти слово в китайском словаре - достаточно недели. И зная это, также не сложно написать этот иероглиф самому. Но не писал, что вы сможете (и я тоже) правильно его произнести или понять, что он означает. Но если изучать долго, то во то есть серьезно учиться, то иногда видя нгезнакомый иероглиф можно предположить или догадаться что он может означать. Почти как иногда догадаться что может означать по тексту незнакомое русское или английское слово.


Японский язык пример - чисто по японски это катакана и хирагана, 50 букв алфавита, означающие звуки, но отличающиеся как печатные и прописные (когда пишешь рукой) буквы. Икроглифов в самом японском небыло.

Японцы позаимсчтвовали иероглифы из Китая, так как им проще и удобнее написать иероглиф означающий что-то а своими буквами дописать окончания слов (как суффиксы и изменяемые окончания слов - чего нет в китайском). Иерогдифы означают в обоих языках то же самое или почти, но в Японии произносятся по японски, а в Китае по китайски. Так что японцам почему то китайские иероглифы понравились и прижились. Хотя можно и без них, но книги тогда наверное станут намного толще.

История - иероглифы - пиктограммы, то же древний предвестник арабского, майя и некоторых других. Они начинались как картинки и тем кто их когда-то употреблял были понятны. Но не нам.

Славянский шрифт придумали искуственно, латинский тоже. Буквы сами по себе ничего не означают, только звуки.
Иероглифы означают что-то, то есть изображение чего-то конкретного, просто сильно измененного за века.


Изображения могут содержать намного больше информации чем просто текст. Пример - некоторые штрих=коды. Или знаете ли вы, что почти на каждой фотке которую вы печатаете на своем принтере, есть информация и о принтере и о времени когда вы ее печатали? А во многих файлах - фотках с продвинутого мобильника еще есть и инфо в каком месте (параллели игоризонтали) ?

[Pasha74]

Сообщение от D_IRL

Не говорил о том что выучить китайский язык быстро

а это что??????

Сообщение от D_IRL

Написание иероглифов вообще несложно, запоминание написания тоже легко, хватит пару дней-недели и можно письменно переписать любой текст иероглифами, понимание что означает (или может означать) иероглиф тоже не трудно - со временем встретив даже незнакомый иероглиф впервые, можно понять что он означает или может означать и тогда понять смысл всего слова или предложения

[Paper-mâché]

Сообщение от Pasha74

Общее количество иероглифов китайского языка превышает 40 000.

Если человек выучил 1200 из них, он знает язык на 98%.
Memrise - отличный сайт, мне очень помогал.

[Pasha74]

Сообщение от Paper-mâché

Если человек выучил 1200 из них, он знает язык на 98%.
Memrise - отличный сайт, мне очень помогал.

вы серьезно?

Для сравнения скажем, что иероглифический минимум для грамотного китайца (выпускник средней школы высшей ступени) составляет 3500 иероглифов.

и это человек который там родился и с детства говорит на этом языке.

У меня лучший друг в школе КГБ 4 года учил этот язык и не в совершенстве его знает.,а вы говорите 1200 и на 98% знаешь язык

Pasha74 добавил 17.11.2013 в 20:32
Сколько времени требуется для изучения китайского языка

[D_IRL]

По моему курс для дипломатов который предлагает госдепартамент США - около 40 часов, если подряд.

А за сколько вы выучмли русский? Год в школе - это не год, это наверное 80 часов в учебном году и то по 45 минут.


ПОПУТНО: По российскому телевидению сказали - русский язык НЕ является основным языком Российской Федерации. Большинство не говорит на русском.

В бывших странах соцлагеря он тоже опустился - на 14-16 места со второго. Только в Болгарии русскй на втором месте. Интерес к русскому на Западе был во времена СССР - изучали чтобы знать врага, потом интерес к нему спал, а сейчас немного растет только из-за бизнеса (РТР телевидение).

И еще сказали - русский в мире сейчас самый быстро исчезающий язык.

А про китайский - наоборот. Во всех сранах есть центры китайского языка, по всему миру, где можно изучать его бесплатно.

[vc]

Сообщение от D_IRL

ПОПУТНО: По российскому телевидению сказали - русский язык НЕ является основным языком Российской Федерации. Большинство не говорит на русском.

Источник - армянское радио?

[Pasha74]

Сообщение от D_IRL

По моему курс для дипломатов который предлагает госдепартамент США - около 40 часов, если подряд.

вы когда что то пишите, вы потом сами то перечитываете?

[Paper-mâché]

Сообщение от Pasha74

вы серьезно?

Kонечно. Вот специально смотрела конспект:
всего 87019 иероглифов;
1000-2000 необходимое количество, чтобы общаться;
3500 - знаешь 99.4% языка;
1000 - 92%.