.. a interest rate тем временем снова up

[MS]

Сообщение от KaraNagai

а почему нет? люди развиваются, прогрессируют по работе, обзаводятся семьями, детьми, вторыми доходами в семье и т.п.. спокойно-неспокойно, а возьмут. а не возьмут - так за них возьмут лендлорды, и им сдадут. в шейре бесконечно жить никто не будет

... или уедут, купят на родине дом с большим садом и забудут на ближийшие 30 лет что такое мортгидж ...

[KaraNagai]

или уедут, купят на родине дом с большим садом и забудут на ближийшие 30 лет что такое мортгидж

к тому времени они его там без мортгиджа уже не купят ;)

[MS]

Сообщение от KaraNagai

к тому времени они его там без мортгиджа уже не купят

Думаешь там будет бульшой спрос на жилье? Не думаю что вся европа ринется жить в Польшу. А поляки сами себе жильё очень эффективно строят.

Ирландия исключение как первая страна впустившая новые страны. Я не думаю, что Болгары ринутся в Польшу в 2007+. Что то мне подсказывает, что будет массовый отток населения на родину как только уровень жизни выйдет на приемлемый (не обязательно высокий) уровень в новоприсоединённых странах. Дома жить всегда лучше, + соседние страны станут полностью открыты (а не только Ирландия). Интеграция в Европе очень высокая.

В Ирландии это временное явление, но затянется ещё на несколько лет.

[KaraNagai]

Думаешь там будет бульшой спрос на жилье? Не думаю что вся европа ринется жить в Польшу. А поляки сами себе жильё очень эффективно строят.

в польше цены на жилье не растут? что-то мне подсказывает что растут и почище чем здесь. дальше даже обоснований не нужно с моей стороны. от того, что там станет лучше жить и туда приедут репатрианты, цены будут расти только больше.

Я не думаю, что Болгары ринутся в Польшу в 2007+

а болгары-то тут причем? достаточно внутреннего спроса + западная европа.

что будет массовый отток населения на родину как только уровень жизни выйдет на приемлемый (не обязательно высокий) уровень в новоприсоединённых странах. Дома жить всегда лучше, + соседние страны станут полностью открыты (а не только Ирландия). Интеграция в Европе очень высокая.

массовый отток будет несомненно. вопрос когда и в каком объеме. а также вопрос в том, что будут делать те, что не утекут. а таковых будет достаточно много имхо.

а что "жить дома всегда лучше"... видишь ли, каждый человек под "домом" что-то свое понимает. прожив несколько лет за границей отдаляешься от родины. тут еще не свой, а там уже не свой. известный эффект.

В Ирландии это временное явление, но затянется ещё на несколько лет.

что "это"? большой приток иммигрантов буквально за пару лет? несомненно. но некоторый приток сохранится, может он будет в 10 раз меньше, но он будет (например, можно посмотреть на иммигрантов из германии, испании, франции, живущих здесь в относительно большом количестве, из литвы, латвии, польши и т.п. приток будет всяко больше, чем из этих стран). и кто-то будет оседать на продолжительный срок.

мой поинт в том, что текущая волна притока, хоть сама по себе и откатится, но отзовется эхом спроса на жилье через пару-тройку лет. то есть уже отзывается, но через пару лет будет пик.

[MS]

Кара, люди уезжают с Родины если их там что то не устраивает, и возвращаются когда на Родине жизнь налаживается. На твоей Родине не налаживается, да и с интеграцией сложнее. Поэтому ты и приехал в Ирландию. Если бы из твоего города можно было сесть на поезд и через 2 часа оказаться в Германии то ты бы совершенно по иному оценивал жизнь на Родине.

Мой знакомый итальянец живёт на юге Франции. Ему домой ехать 2 часа. Поэтому ни иммигрантом ни кем другим он себя не чувствует. Он 4.5 года прожил в Ирландии, оставалось 0.5 года что бы получить ирландский пасспорт но его это не интересовало, Ирландская недвижимость его тоже не интересует. Теперь 6 лет живёт во франции но от этого не стал французем. Интеграция великая штука!

Через 3 года все страны в Европе существенно приравняются. Через 5 лет прибалтийские страны выйдут на уровень Италии и зарплата в 1К-1.5К в месяц будет не исключением а нормой.

[KaraNagai]

Кара, люди уезжают с Родины если их там что то не устраивает, и возвращаются когда на Родине жизнь налаживается. На твоей Родине не налаживается, да и с интеграцией сложнее. Поэтому ты и приехал в Ирландию. Если бы из твоего города можно было сесть на поезд и через 2 часа оказаться в Германии то ты бы совершенно по иному оценивал жизнь на Родине

На моей родине очень трудно наладить те дела, которые меня там реально раздражают. Прежде всего - погоду ;))

А сесть в машину и через совсем недолго быть в Хельсинки с моей родины очень нетрудно ;)

Он 4.5 года прожил в Ирландии, оставалось 0.5 года что бы получить ирландский пасспорт но его это не интересовало, Ирландская недвижимость его тоже не интересует.

Ну вот такой вот он значит итальянец ;)
Я же не говорю "никто не вернется". Я говорю существенная часть (конечно меньшинство, но заметное) людей осядет. И тех же итальянцев, немцев, французов и т.п. здесь осевших на многие годы я тоже знаю. Кого-то из них интересует местная недивжимость, кого-то - нет. Но если среди поляков, литовцев, латышей, приехавших с этой волной окажется даже в три раза меньший процент тех, кого интересует, как и среди немцев, то ирландия будет иметь 20-30 тысяч лишних единиц спроса на недвижимость в 2006-2007-2008 годах как минимум.

Через 3 года все страны в Европе существенно приравняются. Через 5 лет прибалтийские страны выйдут на уровень Италии и зарплата в 1К-1.5К в месяц будет не исключением а нормой.

Ничуть в этом не сомневаюсь. Но цены на жилье там поднимутся до среднеевропейских, безработица будет по прежнему жестокая, и погода тоже не поменяется ;)) (я не говорю что там плохая погода, я говорю что есть какое-то количество критериев, условно названных мной "погода", которые мало зависят от размера зарплат).

[KaraNagai]

а да, MS, еще хочу добавить повторявшуюся тут много раз мысль: не все уезжают от чего-то, многие уезжают к чему-то.

[MS]

Сообщение от KaraNagai

а да, MS, еще хочу добавить повторявшуюся тут много раз мысль: не все уезжают от чего-то, многие уезжают к чему-то.

Ну тут уж на любитея - к какому концу отрезка линейку прикладывать?

Кара, ты мысль ты не понял. Что в Хельсинки ты на отшибе, что за Хельсинками Более того Хельсинки тебе не отрыты, правда? Ну так что бы как в случае с итальянцем что живёт и работает во Франции. С таким же успехом он мог бы находиться в любой из ЕС стран, жить и работать. А ближние страны для Европы это час на самолёте за 20 евро.

Я просто пытался тебе объяснить, что тем людям что приезжают сюда работать, стоимость недвижимости скорее как препятствие. И хвататься за ниточку дабы влезть банку в долг на треть миллиона не у всех на уме. "Не возьмут кредит занчит будут снимать" не совсем правильная фраза. Правильная фраза будет - "откроют ещё одну границу, где плата минус цена на жизнь получше будет? Заеду к ним погостить"

[KaraNagai]

Ну тут уж на любитея - к какому концу отрезка линейку прикладывать?

вот в чем проблема - ты считаешь, что можно линеечкой все померять ;) типа шкала такая, на которой можно расположить все страны.

а это не шкала, а как картинная галерея - вот у этой картины хочется постоять посмотреть. не потому что у другой не хочется, а потому что хочется у этой.

не очень уверен, что эта аллегория поможет тебе понять что я имею в виду.

Что в Хельсинки ты на отшибе, что за Хельсинками

на отшибе от чего? ;))) от италии? ;))
ну дык а в италии ты на отшибе от финляндии. и что? ;)

А ближние страны для Европы это час на самолёте за 20 евро.

ну 20, 40 или 100 - это не очень важно. все равно каждые выходные не налетаешься.

Я просто пытался тебе объяснить, что тем людям что приезжают сюда работать, стоимость недвижимости скорее как препятствие.

конечно препятствие. это естественно.

И хвататься за ниточку дабы влезть банку в долг на треть миллиона не у всех на уме.

конечно не у всех. более того, я даже с тобой согласился что большинство их них свалит. все что я отстативаю, это то, что среди приехавших восточноевропейцев есть заметный процент тех, кто задержится подольше.

ты хочешь сказать, что из 10 приехавших хотя бы двое не задержатся? ты на русских посмотри. даже на тех, кто приезжал сюда с явным желанием перевалить куда-то еще и со всеми основаниями (квалификацией, деньгами и т.п.) для этого.

"Не возьмут кредит занчит будут снимать" не совсем правильная фраза. Правильная фраза будет - "откроют ещё одну границу, где плата минус цена на жизнь получше будет? Заеду к ним погостить"

видишь ли, если ты в это выражение добавишь еще и уровень безработицы, то нигде в европе ты не найдешь ничего на порядок лучшего, чем здесь. поэтому опять же я не сомневаюсь, что большинство уедут (домой ли, в германию ли, куда еще), но полного оттока не произойдет.

есть еще один момент: люди становятся старше, обрастают семьями, становятся менее мобильными и т.п. у кого-то дети в школу идут, у кого что. соответственно если и здесь все в материальном плане сносно, то многие могут просто не захотеть никуда ехать.

ну и опять же нужно считать еще тех, кто ехал сюда, чтобы жить здесь. кого привлекает ирландия сама по себе, помимо чисто материальной стороны дела.

[MS]

Сообщение от KaraNagai

на отшибе от чего? ))

Вообще говоря от всего

Европа всё же многокультурная, в каждой стране своя специфика, политическая/экономическая. Люди разные, языки разные - весело.

На отшибе - значит что никуда не денешься везде всё одинаковое и одинаково запущенное. Причём чем дальше от Х тем хуже.

В Европе чем дальше от Х , ну будет другая страна, потом третья ... потом Фины... а уж потом всё что за Финами Причём вплоть до Финов можно жить и работать.

Про народ что мхом обрастает мы уже говорили Это про тех что состарились и обзавелись. Ничего нового добавить не могу. Сам такой

Кто то останется на острове - это бесспорно. Причём скорее всего это будут Китай, Индия, Нигерия, СНГ. СНГ в меньшей мере.

[Amber]

Сообщение от KaraNagai

а да, MS, еще хочу добавить повторявшуюся тут много раз мысль: не все уезжают от чего-то, многие уезжают к чему-то.

логично... и правильно...

[MS]

Сообщение от Amber

логично... и правильно...

Так я согласен. Если человек уезжает к чему-то то это значит что этого чего-то он не мог получить на родине. Тоесть чего то не хватало. От этого и уезжают получается от чего-то Просто для меня оба утверждения примерно как стакан полупустой или полуполный

Исключение, пожалуй, если человек не знает что именно его ждёт. Тогда вроде как получается, что изза чего уезжат тоже не ясно. Речь идёт об иммиграции. Вот если человек просто приехал мир посмотреть, то как бы на родине его всё устраивает - но это совсем другой мотив, туристический Если человек приехал деньги заработать, то деньги дома его не устраивали. А если насладиться погодой, то погода на Родине не устраивала и. д. Может быть я слишком упрощаю.

[KaraNagai]

Европа всё же многокультурная, в каждой стране своя специфика, политическая/экономическая. Люди разные, языки разные - весело.

В конечном счете все равно большинство людей работает и живет в конкретном городе конкретного государства.

На отшибе - значит что никуда не денешься Smile везде всё одинаковое и одинаково запущенное. Причём чем дальше от Х тем хуже.

То есть Финка у нас запущенная и вся одинаковая, а Италия - вся разная и распущенная? ;))

В Европе чем дальше от Х , ну будет другая страна, потом третья Smile ... потом Фины... а уж потом всё что за Финами Smile Причём вплоть до Финов можно жить и работать.

Вместо "потом Финны" можно подставить "потом Итальянцы", "потом Испанцы" и так далее ;)

А насчет "жить и работать", то это с одной стороны можно везде, а с другой уровень жизни и количество работы по европе отнюдь не находится в нормальном распределении с максимумом в ее центре ;)

Про народ что мхом обрастает мы уже говорили Smile Это про тех что состарились и обзавелись. Ничего нового добавить не могу. Smile Сам такой Smile

Не помню что мы про это говорили. Ясно одно - сейчас сюда из восточной европы едут люди 20-30 лет в основном. Побыв тут скажем 4 года, это станут люди 24-34 года. То есть вообщем-то возраста, в котором очень многие из них заведут детей. И им уже будет не так комфортно в шейрах.

Кто то останется на острове - это бесспорно. Причём скорее всего это будут Китай, Индия, Нигерия, СНГ. СНГ в меньшей мере.

Ну опять же могу тебе показать пальцем на русских айтишников, имеющих все возможности уехать куда угодно. Да, процентов 20-30 из тех, кто приехал 4-6 лет назад уехали. Из остальных половина сидит и собирается уехать, а половина пустила своего рода корни. Это не значит, что пустившие корни никогда отсюда не уедут, это значит, что они стали жить так, как будто в ближайшее время никуда не уезжают. И из новых еушников тоже таких людей найдется предостаточно.

Так я согласен. Если человек уезжает к чему-то то это значит что этого чего-то он не мог получить на родине. Тоесть чего то не хватало. От этого и уезжают Smile получается от чего-то Smile Просто для меня оба утверждения примерно как стакан полупустой или полуполный Smile

Все не так просто. Я тебе уже пример с картиной приводил, ты не понял. Есть места, которые привлекают. В своей целостности. Для кого-то родина - такое место, для кого-то - нет. А для кого-то и родина тоже.

Ты именно все упрощаешь. Человек приехал по массе причин, часть из которых он даже не осознает. Для части людей эти причины как бы концентрируются на ощущении отторжения, для другой - на ощущении притяжения. Для многих и на том и на другом.

[MS]

Сообщение от KaraNagai

Не помню что мы про это говорили.

Говорили. Не буду ссылку искать - не к чему это. Я тебе сам говорил о специфике взглядов тех кто корни пустили

Сообщение от KaraNagai

Все не так просто. Я тебе уже пример с картиной приводил, ты не понял. Есть места, которые привлекают. В своей целостности. Для кого-то родина - такое место, для кого-то - нет. А для кого-то и родина тоже.

Картина дома не достаточно хорошая была? Да, здесь другая картина. Вот ты уже знаешь от чего ты приехал Ну и к чему в частности.

Когда речь о финах и об Италии зашла то мысль была в том, что если ЕС мембер, то приоритеты несколько иные. Народ мобильнее. Не открылись Германия, ЮК, Франция и т.д ещё. Многие из СНГ не возврасчаются на родину по простой причине - обратная дорога бывает сложнее а люди свободу любят. За 100К дома ты себе позволишь столько же зколько здесь за 500К. Поэтому не думаю, что те, кто "свободнее" так легко променяют свободу на долг банку до своей пенсии. Хотя кто то и предпочтёт жить здесь.

[KaraNagai]

Картина дома не достаточно хорошая была?

Да не сравнивают картины друг с другом - вот что я хотел сказать.

Хочешь языком математики: на множестве стран как мест для проживания невозможно задать отношение полного порядка ;)

Что-то мне подсказывает, что и частичного-то не задать.

Вот ты уже знаешь от чего ты приехал Wink Ну и к чему в частности.

Я знаю отчасти. В конечном счете все все равно сводится к тому, что нравится мне здесь жить. Какие-то компоненты этого "нравится" осознанны, какие-то даже вполне материальны, а в каких-то я не отдаю себе отчета.

За 100К дома ты себе позволишь столько же зколько здесь за 500К.

В Питере-то уже не так. В Праге да Варшаве по идее цены выше должны быть. А еще через пару лет буду еще гораздо выше, бо там темпы роста вроде как высокие должны быть.

Поэтому не думаю, что те, кто "свободнее" так легко променяют свободу на долг банку до своей пенсии. Хотя кто то и предпочтёт жить здесь.

Когда выплаты по мортгиджу сравнимы с выплатами аренды, ни о каком ограничении свободы просто речи идти не может. Жилье можно сдать или продать довольно быстро. Что ограничивает свободу передвижения - это связи, прежде всего - семья. То есть вообщем-то та причина, по которой многие обзаводятся своим жильем и сопутствующими мортгиджами.

А "променять свободу на долг банку" - это все рассужденияч порядка суеверий ;)