Кто заплатил Ленину?

[Algis]

Сообщение от svu

А может, Вы все-таки разделите смерть за знамя (да еще с портретами сомнительных личностей) и смерть за существование собственного народа?
...

Ты знаешь, тут ведь знамя - именно символ. Символ Родины, Отчизны. А не абстрактное красное полотнище.

Для меня Андреевский стяг не менее дорог. Именно поэтому же. Вспомним Варяга и Корейца.

Т.е. символизмом оно наполнилось только после всего, что произошло, что сделали русские/советские люди под этим знаменем.

И портреты не при чем. На знамени у меня дома портретов нет.

[Vecais]

Сообщение от svu

Куда уж без присяжного юдофоба в этом разделе?...

Кто их боится!?

Если речь идет о русской геволюции, то было бы неуместно обойти вниманием все движущие силы. Иначе картинка не складывается.

Получается странно - революция спонсировалась в том числе и лицами не имеющими национальности, порядок наводился не имеющим национальности ЧК и латышскими стрелками (+ прочий интернационал от титульной нации до китайцев).
Но виноваты в страданиях не имеющих национальности именно русские

[Yapi]

Сообщение от Algis

Ты знаешь, тут ведь знамя - именно символ. Символ Родины, Отчизны. А не абстрактное красное полотнище.

Для разных людей это абстрактное красное полотнище символизирует разные вещи, как и свастика или крест например. У тебя с ним положительные ассоциации? Хорошо. У кого-то они отрицательные. Причём и тот и другой правы в своём символизме.

Yapi добавил 24.02.2012 в 10:25

Сообщение от Vecais

Но виноваты в страданиях не имеющих национальности именно русские

Не нужно было звать варягов в управляющие в свое время - были-бы сами хозяевами в своём доме Теперь увы и ах.

[Vecais]

Сообщение от Yapi

Не нужно было звать варягов в управляющие в свое время - были-бы сами хозяевами в своём доме Теперь увы и ах.

Они сами приходят - туда, где есть вакуум власти.
Или туда, где можно нагнуть местную власть, получив при этом больше чем было потрачено.

При этом разумеется: все люди - братья и желают ближнему исключительно добра, да.
Не надо было ирландцам звать в свое время викингов с англичанами, а затем вступать в ЕС.
Были-бы сами хозяевами в своём доме

[Algis]

Сообщение от Yapi

Хорошо. У кого-то они отрицательные. Причём и тот и другой правы в своём символизме..

Ну да, я так думаю, что у какого-нибудь херра унтерштурмфюрера, избежавшего чудом Нюрнберга и Симона Визенталя, или его идейных потомков Красное Знамя будет вызывать крайне негативные эмоции...
Это да, и я к их мнению отношусь с пониманием.

[Vecais]

Сообщение от Algis

у какого-нибудь херра унтерштурмфюрера, избежавшего чудом Нюрнберга и Симона Визенталя, или его идейных потомков Красное Знамя будет вызывать крайне негативные эмоции...

Откуда такая нетерпимость к жертвам сталинизма!?

[Algis]

Сообщение от Vecais

Откуда такая нетерпимость к жертвам сталинизма!?

Наоборот! Я же сказал, что к их мнению отношусь с пониманием.

У меня дед, кстати - жертва сталинизма. За попадание в плен к немцам был репрессирован сразу после войны - но вытащили командир партизанского отряда, в котором он воевал после побега от немцев и командир уже Красной Армии, с которым он брал Берлин.

И вот, кстати, ни разу дед не вспоминал Сталина плохим словом... Боялся наверное...

[Yapi]

Сообщение от Algis

Ну да, я так думаю, что у какого-нибудь херра унтерштурмфюрера, избежавшего чудом Нюрнберга и Симона Визенталя, или его идейных потомков Красное Знамя будет вызывать крайне негативные эмоции...
Это да, и я к их мнению отношусь с пониманием.

Типа уже классика: либо ты любишь СССР/Кумач либо фошист. Жизнь она гораздо разнообразнее.

Вообще ненависть как и сильная привязанность вредят человеку

Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

[Algis]

Сообщение от Yapi

Типа уже классика: либо ты любишь СССР/Кумач либо фошист. Жизнь она гораздо разнообразнее.

Вообще ненависть как и сильная привязанность вредят человеку

Ээээ.... ну про себя я бы так не сказал. У меня эти эмоции вызывают скорее жажду жизни.
Знать, не тварь дрожащая я еще.
Равнодушие - много страшнее.

Ну и насчет того, что мир не двуцветный - я в курсе.
Т.е. сейчас за Зюгановым с красным знаменем я бы не пошел. Будь он хоть весь в красных звездах и серпах с молотами.
И монархисты наши убогие - тоже теплых чувств не вызывают.
Про Едро - вообще промолчу, одни маты в голову лезут.

У меня на Руси сейчас вообще ни одна политическая сила симпатий не вызывает, не вижу я у них сколько-нибудь реального стремления/желания изменить жизнь людей к лучшему. Шакальство, воровство, вранье и стяжательство. Фтопку уродов!
Обидно за страну. И горько...

С шефом часто за жизнь гутарим. У него дед с нашими воевал простым солдатом Вермахта. И с этапа свинтил в Германию - чудом выбрался.
Но, шеф говорит, что и он никогда ничего за красных плохого не говорил - воевали и все. Приказ был. Только горечь от самого факта войны.
А бабка, жена того деда - вообще с теплотой вспоминала. Ей практически жизнь спасли солдаты советские. От голода уберегли.
И мои оба деда ни разу за немцев ничего не говорили плохого. В смысле за простых немцев-солдат. Война была и все.

И еще недавно разговаривали про Первую Мировую. И ее страшные последствия для Германии и России.
И оба согласились, что какая была чудовищная ошибка двух корешей-братьев Вильгельма и Николая пойти войной друг против друга. Дружить надо было - глядишь и не было бы всех последующих кошмарных событий.
А ведь мудрый старик Бисмарк предупреждал не цапаться с Россией.

Короче, вот такие чувства у немцев к русским.

[svu]

Сообщение от Vecais

Они сами приходят - туда, где есть вакуум власти.
Или туда, где можно нагнуть местную власть, получив при этом больше чем было потрачено.

Вот и прекрасно, Векаис только что обосновал неполноценность русской нации в смысле самоорганизации (замечу - это его слова, не мои). Тогда чего ж жаловаться-то? Вакуум был, его заполняли всю дорогу люди разных национальностей (после Павла I даже неочевидно, осталось ли хоть сколько-то русской крови в монархах), так почему 1917г. должен был отличаться от этого тренда - непонятно. А вот постоянное подчеркивание (по делу и без дела!) нацсостава большевиков в дискуссиях - таки юдофобия. Причем, что особенно забавно, вместе с опусканием русского народа - который низводится до роли стада, которое само за себя не отвечает и постоять не может.

Сообщение от Vecais

Не надо было ирландцам звать в свое время викингов с англичанами

Расскажите мне о том, как военная интервенция Рюриков захватили власть на руси. Их ПОЗВАЛИ.

svu добавил 24.02.2012 в 12:46

Сообщение от Algis

Т.е. сейчас за Зюгановым с красным знаменем я бы не пошел.

Так ведь может, дело совсем не в конкретном флаге - потому что этот символ слишком многослойный, чтобы его принять его однозначно. Именно потому что мир не двуцветен. Можно же хорошо относиться стране, не делая фетиш из флага - именно в силу неоднозначности символа. И привязанности не столько к стране, сколько к политическому режиму. Строго говоря, у страны нет флага. Он есть у государства. А оно всегда сосет, по каким-то параметрам...

[Ladka]

Сообщение от Algis

Ээээ... ну давай вообще все учебники истории и вообще науку отменим. Один фикк уже все мертвы...

я - согласившись с Жёлтым ,
имела ввиду собственную укоренённо-убеждённую гадливость к Ленину ,
что мне фактом больше-фактом меньше - уже и не важно .
меня так папа воспитал , что в Л. уровень лживости и низости глубок и нам никогда не будет ведом . и это уже и не важно .
сторониться как чумы и всё .

[Roman]

Никогда не понимал и не принимал одержимость символами.Как утрата человеческого.

[vadzen]

Сообщение от Algis

Интересный фильм. К своему стыду я никогда не слышал имени этого "отца русской революции.." Жаль, что его в колыбельке не удавили, блин...
http://russia.tv/video.html?vid=164060&cid=5079&d=0

Информация специально урезана. Более широко в История России. ХХ век
Смотреть, фильтруя рекламу Греко-Византийской (РПЦ) церкви и императора.