Мать не является близкой родственницей - Финляндия

[WaterRose]

Сообщение от Dincha

Ну и действительно думаете, что за бабушку заплатить желающих там нет?

Это такие суммы, что желания тут не причём. Вряд ли дочка из своего кармана хоть ощутимую часть могла бы заплатить...

WaterRose добавил 04.06.2010 в 15:58

Сообщение от Dincha

Они никому там не врали, по подвалам бабушку не прятали: они подали бабушке на ВНЖ - им отказали на основании сабжа топика, они подали аппеляцию - тоже самое, сейчас вот депортация.

они её привезли явно нелегалом(ЭТО ЖЕ БЕССПОРНО?! Именно через враньё!) и так скромненько подали вид на жительство нелегалу, они как раз и играли на то, что старая и больная- не может же гуманный "запад" послать и отказать.
Или привозя они не подписывали бумагу, что обязуются, что мама погостит 3 недели и уедит...конечно подписывали, потому и Врали и проступок их криминален перед законом их новой Родины.

[Dm]

имхо дело прежде всего в том что тут "право" (законы) основаны на (как бы выразиться поточнее) legal precedent [ в данном термине вроде как 2 "подвида" ]. Т.е. если разрешить одной/одному, то значит разрешить практически всем. Соответственно лавинообразно возрастет chain migration итд итп.
А под каким предлогом отказали (ближайший, неближайший) - имхо без разницы.

[WaterRose]

Ldlaps,
Кто бы говорил, тот самый господин, что заявлял, что дети не с ирл. гражданством не должны получать дет. пособие. Это не смотря на то, что они здесь легально постоянно живут и учатся, а многие здесь рождены.
По вашей теории всё что даётся лично в выгоду вам- ХОРОШО. А всё что вас не касается, вам не даётся- ВСЁ ПЛОХО
По вашим мнениям если есть ирландский паспорт- един. показатель, что правоимеющий, и ВДРУГ мама- россиянка у вас тоже правоимеющуя.... конфуз, ах да, вы считаете, что ваше Ирл. гражданство даёт вам право сочинять под себя новые законы и права!
Объяснение просто- дальше своего носа не рассуждается. В своих "выгодных" рассуждениях сами себе противоречите.

------------------------------------------------------
WaterRose добавил 04.06.2010 в 16:11
У меня мама тоже россиянка. И я даю себе отчёт, что это я сама приехала в чужое государство, меня никто не заставлял и я ОБЯЗАНА подчиняться правилам новой Родины, а не чуть освоившись кричать о своих(ново-само-выдуманных) правах и просто поступать НАГЛО И ПО-ХАМСКИ по отношению к новой Родине, где приняли, дали возможность нормально жить и зарабатывать, плюс нормальные условия для жизни в гуманном демократическом, социально-защищённом обществе, где прописанные ЗАКОНОМ (а не самими под себя же выдуманные) права и свободы соблюдаются и защищаются!
Выучив свои права "новоиспечённый гражданин", не забудьте выучить обязательства, а то получив гражданство пошли товарищи из истории топика, заниматься криминальным нелегалом, их в общем-то самих надо под суд отдавать, с пересмотром гражданства выданного по натурализации, чтоб неповадно было.

А то смешно читать, я сюда в чужую страну приехал, чтоб тут МНОГО зарабатывать и ХОРОШО жить, мне дали шанс, я получил гражданство, теперь изволю диктовать вам свои права и условия, пишите законы под меня, внимательно слушайте и подчиняйтесь! (это же сколько наглости надо иметь чтоб нелегалу на ПМЖ подать, мол, мы сказали- выдавайте!)
Не стыдно? Ах, да, налоги платите(ой по 40 процентов...), бла-бла-бла... Ну что вы налоги не платите на своей настоящей Родине? Конечно, потому что здесь зарплаты круче и уровень жизни лучше, я понимаю.... Так будьте благодарны и следуйте правилам игры страны, что вас приютила.

WaterRose добавил 04.06.2010 в 16:32
Ничего Финка не опозорилась, многие страны бы поступили точно также, точнее изначально этой бабуле абсолютно бы отказали даже в туристической визе, чтоб даже не создавать подобную ситуацию.

[Светик]

ужасающая ситуация.имхо

я думаю судить не зная всего что там на самом деле мы не можем.

немного фактов, чтоб дискуссия стала более адекватной.

девушка вышла замуж за финна и уехала 20 лет назад.
маму (80лет) перевезли 2 года назад, после инсульта.
содержали её, ухаживали за ней и лечили, я так понимаю, всё это время ближайшие родственники а не государство.
речь идёт о депортации в приграничный город Выборг, куда из Финляндии вполне можно доехать электричкой.
ухаживать за бабушкой там некому.
20 лет назад был 1990 год, страна звалась СССР, т.е. вполне возможно что у дочери элементарно не оформлено российское гр-во в принципе. чтобы дочь с финским гражданством приехала погостить к бабушке не на выходные, бабушка должна сначала изрядно побегать по инстанциям, кто не знает.

ну и ещё. по поводу легальности и реальных причин депортации помимо нарушения условий пребывания по турвизе

the Finnish Immigration Service admits that the elderly woman is helpless, but has decided on the expulsion anyway, because in its view, Antonova is not dependent “specifically on her daughter”.

Antonova has no passport, because the police took possession of it in October 2008 when proceedings for her removal began.

[WaterRose]

Сообщение от Светик

in October 2008 when proceedings for her removal began.

это только начало 2 года назад. Интересно, а сколько она жила нелегально до начала процесса?
---------------------------
Как можно было больную мать после инсульта перевезти в страну нелегалом, где больной человек не сможет иметь доступа к медицине. Вряд ли они такие богатые, чтоб дикие мед. счета оплачивать. И так взять и увезти больного человека из страны, где он медицински-застрахован. Для начала это просто легкомысленно.

Сообщение от Светик

содержали её, ухаживали за ней и лечили, я так понимаю, всё это время ближайшие родственники а не государство.

она перенесла три инсульта, страдает от астмы и ревматизма, ее сердце функционирует только при помощи кардиостимулятора

Сообщение от Светик

речь идёт о депортации в приграничный город Выборг, куда из Финляндии вполне можно доехать электричкой.
ухаживать за бабушкой там некому.

если у них есть такие деньги на оплаты по мед.части, то им хватит выше крыши нанимать-оплачивать хорошую постоянную сиделку в Выборге, а самим шевелить попой на электричке.

[Светик]

Сообщение от WaterRose

это только начало 2 года назад. Интересно, а сколько она жила нелегально до начала процесса?

там же написано что приехала она тогда же. т.е. 2 года назад.
т.е. видимо процесс был начат сразу по окончании действия визы. всё таки человек приехал по известному адресу, к известному родственнику. и нельзя сказать что положение было нелегальным до конца, виза была просрочена, это да, процесс был запущен, но пока имели дело суды-аппеляции-разбирательства-прошения на внж - её положение было как бы легальным, ведь да?

Как можно было больную мать после инсульта перевезти в страну нелегалом, где больной человек не сможет иметь доступа к медицине. Вряд ли они такие богатые, чтоб дикие мед. счета оплачивать. И так взять и увезти больного человека из страны, где он медицински-застрахован. Для начала это просто легкомысленно.

я если честно понимаю очень хорошо КАК. человек перевёз своего бесконечно близкого тяжело больного родственника из места где за ним НЕКОМУ ухаживать (не надо бла-бла-бла про бесплатное медстрахование и бесплатную медицину и удовольствия больному человеку ОДНОМУ лежать в больнице на родине, все мы знаем как оно на самом деле когда родственников рядом нет, не правда ли?) в место где ЕСТЬ. вот и всё.

на этом месте действительно может оказать любой из нас, и из наших родителей. стоит задуматься об этом сейчас. нам всем. имхо

[WaterRose]

Сообщение от Светик

стоит задуматься об этом сейчас. нам всем. имхо

Это всегда было мне известно, что я не могу свою мать-россиянку сюда перевезти.
Когда я здесь обосновывалась, то всегда знала, что это так. Что будущее меня поставит перед выбором: горячо любимый тяжело-больной родственник на нищей Родине или хорошая красивая богатая удобная жизнь на новой Родине. Каждый тут сам сделает выбор!

[AlexL]

Бабушка там 3 года находится, а последние 2 года дочь безуспешно пытается получить ей вид на жительство. Я вот одного не пойму, есть же директива европейского союза и там четко прописано что родители требующие ухода являются членами семьи. Для Финляндии EU директива не указ？

[Ldlaps]

Сообщение от WaterRose

Кто бы говорил, тот самый господин, что заявлял, что дети не с ирл. гражданством не должны получать дет. пособие. Это не смотря на то, что они здесь легально постоянно живут и учатся, а многие здесь рождены.

А при чем здесь дети иностранцы , я пишу о своем праве как гражданина этой страны заботится о своей матери в Ирландии за свой собственный счет. В отличие от детей иностранцев которые получают помощь от государства никакого отношения к нему не имеющие , мало того которые продолжают получать помощь от Ирландского государства и даже не проживают в Ирландии а к примеру в Польше , так вот я лично никакой нагрузки на казну в связи с тем что собираюсь забрать сюда мать , вообще не подразумеваю и готов дать любую подписку в этом . Так что не надо все сваливать в один котел и мои права как гражданина которые реально занижаются и бездумные социальные выплаты всем подряд которые скоро вообще страну разорят . То что все находящиеся на этом форуме и желающие получить гражданство рано или поздно его получат я в этом в общем не сомневаюсь , вот только родителей мы сюда увы не привезем . Так вот это настоящий дурдом , когда самый чумазый беженец может суда привезти своих , находящихся на его иждивение родителей , а я гражданин этой страны нет.

Ldlaps добавил 04.06.2010 в 18:42

Сообщение от WaterRose

а не чуть освоившись кричать о своих(ново-само-выдуманных) правах

То есть получение гражданства , долгие годы работы и уплата налогов вы называете , освоившись . Ну нет дорогая моя пока вы иностранец приехавший подзаработать это одно , а вот когда вы становитесь гражданином в моем понимании это подразумевает защиту и поддержку государства гражданином которого вы становитесь . Ну я лично в это верю.

[WaterRose]

Сообщение от Ldlaps

пока вы иностранец приехавший подзаработать это одно , а вот когда вы становитесь гражданином в моем понимании это подразумевает защиту и поддержку государства гражданином которого вы становитесь

Коренные ирландцы тоже не могут родителей своих жён нон-еу сюда привезти.

WaterRose добавил 04.06.2010 в 19:06

Сообщение от Ldlaps

когда самый чумазый беженец может суда привезти своих , находящихся на его иждивение родителей

беженец может привезти свою мать? не детей, а именно мать на восстановления семьи? (это конечно несправедливо, почему его восстановление семьи касается родителей, что ведь семьёй не являются по описанной выше схеме)

Если легально приедит мать жить полностью за счёт сына/дочери. С сыном что-то случится или просто мать бросят детишки, то что с ней делать? С больной, престарелой, без пенсии, инвалидности женщиной? А ведь она привезена легально жить за счёт сын-дочери. После легального статуса и жизни годами- резиденства, вы думаете государство не обязуют платить ей пенсию, мед.карты, инвалидность и так далее? Конечно, обязует!

[Ldlaps]

Сообщение от WaterRose

Коренные ирландцы тоже не могут родителей своих жён нон-еу сюда привезти.

Да им и не надо , а если надо то такие случаи единичны в отличие от натурализированных граждан. Ну ничего , когда нас натурализированных граждан станет очень много , то полагаю судов и демонстрации правительству не избежать , либо люди не верящие в демонстрации и прочие демократические способы изменить систему ( типа меня ) будут просто привозить родителей сюда и осуждать их я не возьмусь .

Ldlaps добавил 04.06.2010 в 19:25

Сообщение от WaterRose

беженец может привезти свою мать? не детей, а именно мать на восстановления семьи?

Нет семью он везет сразу , а потом еще маму с папой и заметьте их содержание полностью ложится на плечи государства , а мне не дадут привезти даже при условии что я ее буду содержать за свой счет .

Ldlaps добавил 04.06.2010 в 19:29

Сообщение от WaterRose

С сыном что-то случится или просто мать бросят детишки, то что с ней делать? С больной, престарелой, без пенсии, инвалидности женщиной?

Хорошо, пусть обяжут меня застраховаться по тем мотивам которые вы описываете и будет на что ее содержать если со мной что случится .

[SHAHRASADA]

Розочка, не лукавь, граждане ЕУ могут привозить престарелых родителей, так что ты своих родителей сможешь привезти.

и вообще это так нормально, по-человечески хотеть позаботиться о своих родителях. что там этой бабуле парализованной в Выборге делать? лежать где-нибудь одной в съемной квартире или хосписе?

[Pasha74]

Сообщение от Ldlaps

Нет семью он везет сразу

никто никого сразу не везет.
все происходит примерно так:после получения статуса беженца и только.все остальные отдыхают.
1.семья -это жена и дети не достигшие 18 лет(или инвалиды),происходит воссоединение семьи и не сразу а долгая процедура....
2.родители если они инвалиды или немогут себя содержать и нуждаются в вашей помощи(также берет много время и куча бумак)
и все это время они (пункты 1 и 2) находятся там где находились)
также вы можите их превести сразу НО они не получат ни кокой помощи пока не будут документы.

[dara]

Нет, Паша 74, non EU жены самых пресамых коренных ирландцев не могут привезти в Ирландию на постоянное жительство родителей, находящихся не только на полном их иждивении, но и с инвалидностью 1 -й степени.

[Pasha74]

Сообщение от dara

Нет, Паша 74, non EU жены самых пресамых коренных ирландцев не могут привезти в Ирландию на постоянное жительство родителей, находящихся не только на полном их иждивении, но и с инвалидностью 1 -й степени.

это вы так думаите,а я знаю,уверен .у меня знакомый (статус беженца) привез сюда своих родителей по воссоединению семьи,взяло около года они там ,он тут был/были.
так что я говорю то что знаю и в чем уверен.

где в моем посту вы видели non EU жены