Банальные Причины Большого Зла

[Inferno]

Кстати, вот ещё видео выступления, кому интересно:

На вопросы поставленные stocking отвечу чуть позже, обещаю.

[Sleepwalker]

Сообщение от Immortal1974

Потому и откатился фронт за такое количество времени от Бреста до Москвы,а украинцы,беларусы и русские зачислялись в состав боевых дивизий СС- элиты вооружённых сил Германии.

Вы прямо пытаетесь это все выставить как поголовное вступление в войска СС. Туда вступали единицы (в масштабе огромной страны). И по разным причинам.

А откат - трудно воевать без головы. Армия не была подготовлена. Офицеров вырезали свои же (и продолжали это дело даже после начала войны). Сам Сталин был в шоке от нападения где-то до середины битвы за Москву (ноябрь 1941).

Сообщение от Immortal1974

Лентяй,а вы вообще интересовались историей возникновения государства Израиль?

Без СССР государства Израиль не существовало бы. Те же США и Великобритания, которые сейчас считают себя прямыми союзниками оного, вставляли палки во все колеса Израиля. Особенно в 1947 году. Даже эмбарго вводили. Если бы не Сталин - арабы бы просто съели это государство.
Это исторический факт. Только мало ссылок на эту тему вы и сейчас найдете в интернете. Не популярная тема.
Только к чему это?

Сообщение от Immortal1974

Да и не было одной родины в построенном на терроре и крови государстве как СССР

Если интересуетесь политикой, политологией и историей - есть такой термин унитарное государство. В основом такие государства создавались на крови. СССР (Российская империя до него) - яркий пример.
Только вот таких ярких примеров существует в Европе много: Франция, Испания, Германия, Великобритания и т.д и т.п. Россия - не единственное такое государство.

Все они были построены на крови. Не надо СССР выделять как нечто особенное. Цель была одна, методы были те же, называлось все по-другому.
Или вы мне скажете, что по сущности "резня Лимерика" Кромвелем отличается от, скажем, нападения на Польшу в 1940 году и уничтожение элиты этого государства? Цели те же - прижать недвольных, чтобы сохранить унитарное государство.

Так что вы тут абсолютно не правы по поводу "уникальности" СССР. Идеология может быть разной, сущность одна.

P.S. Думаю, тема легко может переехать в Политику.

[Vecais]

Сообщение от Immortal1974

Потому и откатился фронт за такое количество времени от Бреста до Москвы,а украинцы,беларусы и русские зачислялись в состав боевых дивизий СС- элиты вооружённых сил Германии.

Унтерменшей в ряды Илиты стали массово принимать после известных событий 1943-го. Но ничего оригинального в ваших рассуждениях не вижу. Стандартный набор общечеловека, только обычно подобные не трогают Израиль ибо табу.
Поделитесь сенсациями об евреях-ССовцах

[Immortal1974]

Sleepwalker, а зачем вы это всё написали? Надо как то в разговоре искать точку отсчёта ,а не выбрасывать в эфир кучу каких то блиц ответов-вопросов выдернутых из контекста...Напишу немного про ваши "отжиги"

Сообщение от Sleepwalker

А откат - трудно воевать без головы. Армия не была подготовлена. Офицеров вырезали свои же (и продолжали это дело даже после начала войны). Сам Сталин был в шоке от нападения где-то до середины битвы за Москву (ноябрь 1941).

Вы просто захавали совковую версию событий,О "ВЕРОЛОМНОМ" нападении нацистов на нас таких бедных,убогих,безголовых и т.д.,которую до сих пор генерал Гареев и его псевдо-историки из Академии военных наук мылят не первый десяток лет. Тоска. Как пел Богдан Титомир: "Пипла хавает". Ну хавайте и дальше,скажу вам только,что уже летом 1939 года Красная Армия к примеру по числу танков (и это - не считая пулеметные танкетки Т-27 и легкие плавающие Т-37/38 ) в два раза превосходила армии Германии, Франции и Англии вместе взятые. Да у СССР в 1940 годы был бомбардировщик ПЕ-8 который нёс под собой 5 тонную бомбу(!) и которого в те времена не могла достать ни одна зенитная установка или истребитель- летел он на высоте 12000 метров. Подлетел к Берлину,скинул 5 килотонн тротила в 1941 году и войну можно было бы заканчивать! А вы - "армия не была подготовлена"..

Без СССР государства Израиль не существовало бы

Каким боком это лепится к теме конфликта израйльтян и палестинцев?

Только к чему это?

Правильно, не к чему. Флуд.

Или вы мне скажете, что по сущности "резня Лимерика" Кромвелем отличается от, скажем, нападения на Польшу в 1940 году и уничтожение элиты этого государства? Цели те же - прижать недвольных, чтобы сохранить унитарное государство.

Ну во первых не в 40-м,а в 39-м году СССР выступило союзником нацисткой Германии при делёжке Польши обозвав это" Пактом о Ненападении" нарушив все межправительственные мирные протоколы, вследствии чего Страну Советов с позором выперли из Лиги наций дав пинком под зад,а президент США Рузвельт распространил на СССР действие т.н. "морального эмбарго" (запрет на продажу авиационной техники и технологий странам-агрессорам). В отличии от Кромвеля, который как отважный полководец пришёл завоёвывать Ирландию в бою, Иосиф занимался в Польше обычным делёжкой-мародёрством которое вышло ему боком- к роковому июню 1941 года Сталин привел страну в состоянии полной международной изоляции (единственным союзником могла считаться Монголия). Поэтому Кромвелю ставят памятники,а Сталину демонтируют. Военную тактику Кромвеля приводят как пример гениального военного мастерства ,а параноидальные метания и просчёты Сталина завуалировают под "вероломное нападение", Кромвель в Ирландии-завоеватель, а Сталин в Польше- красный бандит,который повесил России на ноги гирьки под названием Катынь и которые не скоро спадут,сколько бы не стоял на коленях покойный Б.Ельцин и не открещивался от этого президент Медведев. Так что не скажите, разница есть.

Сообщение от Vecais

Унтерменшей в ряды Илиты стали массово принимать после известных событий 1943-го. Но ничего оригинального в ваших рассуждениях не вижу. Стандартный набор общечеловека, только обычно подобные не трогают Израиль ибо табу.
Поделитесь сенсациями об евреях-ССовцах

“Сознание китайского народа — это чистый лист бумаги, на котором можно написать самые красивые иероглифы ”, — говорил Председатель Мао . Боюсь, что если всеобщая дебилизация населения России продолжится в том же темпе, то этим все и кончится — китайскими иероглифами .Марк Солонин.
Читая ваши посты Vecais мне кажется что вы уже иероглиф.

[Vecais]

Сообщение от Immortal1974

Ну хавайте и дальше,скажу вам только,что уже летом 1939 года Красная Армия к примеру по числу танков (и это - не считая пулеметные танкетки Т-27 и легкие плавающие Т-37/38 ) в два раза превосходила армии Германии, Франции и Англии вместе взятые. Да у СССР в 1940 годы был бомбардировщик ПЕ-8 который нёс под собой 5 тонную бомбу(!) и которого в те времена не могла достать ни одна зенитная установка или истребитель- летел он на высоте 12000 метров. Подлетел к Берлину,скинул 5 килотонн тротила в 1941 году и войну можно было бы заканчивать! А вы - "армия не была подготовлена"..

Резуна говорите уважаете?
1) А вы в курсе насчет точности бомбометания даже с более низких высот на ту пору? "Умное оружие" появилось несколько позже - десятилетия.
2) Килотонна = 1000 тонн, в нашем измерении. В параллельных мирах может быть иначе.
У союзников были blockbuster-ы. Сильно они им помогли когда по Лондону ФАУ запускали? Хотя для стирания городов с мирными жителями (Дрезден) - самое оно.

Берлин кстати в начале войны бомбили...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Immortal1974

Ну во первых не в 40-м,а в 39-м году СССР выступило союзником нацисткой Германии при делёжке Польши обозвав это" Пактом о Ненападении" нарушив все межправительственные мирные протоколы, вследствии чего Страну Советов с позором выперли из Лиги наций дав пинком под зад

Это из которой Лиги Наций? Вот этой вот?

In January 1923 France occupied the Ruhr. Six months later Italy bombed the Greek island of Corfu. When the League of Nations discussed these events, the governments of France and Italy threatened to withdraw from the organization. As a result, the League of Nations decided not to take any action...

...Benito Mussolini suggested to Adolf Hitler that one way of solving this issue was to hold a four-power conference of Germany, Britain, France and Italy. This would exclude both Czechoslovakia and the Soviet Union, and therefore increasing the possibility of reaching an agreement and undermine the solidarity that was developing against Germany.

The meeting took place in Munich on 29th September, 1938. Desperate to avoid war, and anxious to avoid an alliance with Joseph Stalin and the Soviet Union, Neville Chamberlain and Edouard Daladier agreed that Germany could have the Sudetenland. In return, Hitler promised not to make any further territorial demands in Europe. Adolf Hitler, Neville Chamberlain, Edouard Daladier and Benito Mussolini now signed the Munich Agreement which transferred the Sudetenland to Germany. The League of Nations remained silent on the invasion
...
Joseph Stalin now became concerned about the Soviet Union being invaded from the West. Stalin argued that Leningrad was only thirty-two kilometres from the Finnish border and its 3.5 million population, were vulnerable to artillery fire from Nazi Germany. After attempts to negotiate the stationing of Soviet troops in Finland failed, Stalin ordered the Red Army to invade on 30th November 1939. This time the League of Nations decided to take action and expelled the Soviet Union

а президент США Рузвельт распространил на СССР действие т.н. "морального эмбарго" (запрет на продажу авиационной техники и технологий странам-агрессорам).

На основании коего "морального эмбарго" и поставлялись затем в СССР Аэро-Кобры, Шерманы и Студебеккеры...

В отличии от Кромвеля, который как отважный полководец пришёл завоёвывать Ирландию в бою, Иосиф занимался в Польше обычным делёжкой-мародёрством которое вышло ему боком- ...

а именно, пол-Европы Сталиным было завоевано, а ближайший вероятный противник в следующие 50 лет находился не за польской границей, а далеко на западе Германии.

Поэтому Кромвелю ставят памятники,а Сталину демонтируют.

Где Кромвелю ставят памятники? В Ирландии?

Военную тактику Кромвеля приводят как пример гениального военного мастерства ,

Кто приводит?

Кромвель в Ирландии-завоеватель, а Сталин в Польше- красный бандит,который повесил России на ноги гирьки под названием Катынь ...

А до гирек под названием Катынь - Ленины, Николаи NNN, Александры XXX, Екатерины MMM и прочие в Польше были просто таки национальнымим героями.

Mishka Na Servere добавил 18.05.2010 в 13:57

Сообщение от Vecais

...
2) Килотонна = 1000 тонн, в нашем измерении. В параллельных мирах может быть иначе.
...

++
Не говоря уже о том, что потолок самолета был 9300 метров, а не 12000, что нес он под собой не 5-тонную бомбу (которой вообще не было), а мог нести до 5 тонн различных бомб. И что

When Operation Barbarossa began on 22 June 1941, only the 2nd Squadron of the 14th Heavy Bomber Regiment (Russian: Tyazholy Bombardirovochnyy Avia Polk—TBAP), based at Borispol[16] was equipped with Pe-8s, but was not ready for combat.[17][18] Two of its nine Pe-8s were destroyed by German air strikes shortly after the war began, before the Pe-8s were withdrawn out of reach in Kazan. Stalin ordered that the squadron be reformed into a regiment, and that it strike targets deep inside German territory... Only four managed to reach Berlin, or its outskirts, and of those, only two returned to their base

И что характерно, одна советская бомба в 5 тонн могла бы (если бы была), по мнению алтернативно-мыслящих, закончить войну. Во как!
В то время как на самом деле, для того чтобы закончить войну потребовалось

Of the 1.5 million metric tons of bombs dropped on Germany by U.S. aircraft, 640,000 t were dropped from B-17s

[Vecais]

Сообщение от Mishka Na Servere

И что характерно, одна советская бомба в 5 тонн могла бы (если бы была), по мнению алтернативно-мыслящих, закончить войну. Во как!

Мышление основанное на реальных событиях, показанных в фильме "Властелин колец" Всем известно, что уничтожение мощного артефакта противника приводит к мгновенной победе!

И насчет точности
http://bbs.hitechcreations.com/smf/i...topic=268777.0
Conventionally the air forces designated as "the target area" a circle having a radius of 1000 feet around the aiming point of attack. While accuracy improved during the war, Survey studies show that, in the over-all, only about 20% of the bombs aimed at precision targets fell within this target area. A peak accuracy of 70% was reached for the month of February 1945.

Заявленные 70% скорее всего были получены для ковровых бомбардировок сотнями машин

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Vecais

Мышление основанное на реальных событиях, показанных в фильме "Властелин колец" Всем известно, что уничтожение мощного артефакта противника приводит к мгновенной победе!

И насчет точности...
Заявленные 70% скорее всего были получены для ковровых бомбардировок сотнями машин

Еще стоит вспомнить уже обслюнявленный в другой теме вопрос якобы "непомощи полякам в Варшаве".
Когда от "союзников" поступали неоднократные просьбы и даже требования, чтобы Сталин послал советских летчиков сбрасывать вооружение и провиант восставшим, то мотивировалось это тем, что советские-де сбрасывают его с 450 метров и попададют относительно точно, в то время, как "Либераторы" сбрасывали их с 3-4-х км, и большинство снаряжения рассеивалось на площади до 40 квадратных км! По наблюдениям, большая часть снаряжения попала в руки немцам, коих союзники благополучно и довооружили своей "помощью" против восставших. А спускаться ниже "Либераторы" не могли - слишком плотный огонь зенитной артиллерии, видите ли.

Поэтому до сих пор остается загадкой, почему "Красный Бандит" не приказал сходу "краснопузым" пилотам в этом плотном зенитном огне летать на высоте 450 м, там, где доблестные союзные ассы и на 2500 спуститься опасались. Должно быть потому, что "поляков ненавидел".

[Vecais]

Сообщение от Mishka Na Servere

Поэтому до сих пор остается загадкой, почему "Красный Бандит" не приказал сходу "краснопузым" пилотам в этом плотном зенитном огне летать на высоте 450 м, там, где доблестные союзные ассы и на 2500 спуститься опасались. Должно быть потому, что "поляков ненавидел".

Объяснение элементарное - в каждой кабине за пилотом сидел НКВДшник с наганом или за эскадрильей летел заградотряд, не иначе

Насчет почитания Кромвеля и одновременного возмущения действиями Сталина - тут даже карательная психиатрия бессильна. Кстати интересно, что в википедии окопались ревизионисты , достаточно почитать описания Дрогхедской резни (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_o...ll.27s_actions). Когда речь идет об англосаксах всегда можно рассказать о многогранности характера, сложности и жестокости исторического периода.

[Tech]

Сообщение от Vecais

Кстати интересно, что в википедии окопались ревизионисты , достаточно почитать описания Дрогхедской резни (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_o...ll.27s_actions). Когда речь идет об англосаксах всегда можно рассказать о многогранности характера, сложности и жестокости исторического периода.

Поэтому в народе её и называют Педивикия.

[Immortal1974]

Сообщение от Vecais

Объяснение элементарное - в каждой кабине за пилотом сидел НКВДшник с наганом или за эскадрильей летел заградотряд, не иначе

Насчет почитания Кромвеля и одновременного возмущения действиями Сталина - тут даже карательная психиатрия бессильна.

Некоторым и лоботомия не поможет. И тем не менее интересно послушать мнения ирландских историков о Кромвеле:

http://nnm.ru/blogs/desperado2000/za...itel_irlandii/

[Sleepwalker]

Сообщение от Immortal1974

А вы - "армия не была подготовлена"..

О какой подготовке армии вы говорите, если Сталин вырезал высший и средний командный состав почти полностью? Если был недостаток квалифицированных танкистов и летчиков? Без них - вы просто описали груду металолома, которую немцы уничтожили на аэродромах в первые сутки войны.

Сообщение от Immortal1974

Подлетел к Берлину,скинул 5 килотонн тротила в 1941 году и войну можно было бы заканчивать!

Это даже не отжиг, это перл тот еще.

Сообщение от Immortal1974

который как отважный полководец пришёл завоёвывать Ирландию в бою

Иллюзия на иллюзии. Отваги было в нем очень много, тем более против страны, которая фактически не имела хоть какой-либо армии почти 500 лет. Не говоря уже о тренированных солдатах.
Для англичан он конечно же герой. Для ирландцев - геноцидальный маньяк. Тут ему памятники точно не поставят. Как в Польше - Сталину (зато в Грузии их есть у них).

Сообщение от Immortal1974

И тем не менее интересно послушать мнения ирландских историков о Кромвеле:

И почитать английских историков про него:

Albert Breton (Editor, 1995). Nationalism and Rationality. Cambridge University Press 1995. Page 248. "Oliver Cromwell offered Irish Catholics a choice between genocide and forced mass population transfer"

Peter Berresford Ellis (2002). Eyewitness to Irish History. John Wiley & Sons Inc "It [the 1641 massacres] was to be the justification for Cromwell's genocidal campaign and settlement."

Mark Levene (2005). Genocide in the Age of the Nation-State, I.B.Tauris: London:
"[The Act of Settlement of Ireland], and the parliamentary legislation which succeeded it the following year, is the nearest thing on paper in the English, and more broadly British, domestic record, to a programme of state-sanctioned and systematic ethnic cleansing of another people. The fact that it did not include 'total' genocide in its remit, or that it failed to put into practice the vast majority of its proposed expulsions, ultimately, however, says less about the lethal determination of its makers and more about the political, structural and financial weakness of the early modern English state."

И т.д. и т.п. Наверное, следующим шагом будем оправдывать Пол Пота и Гимлера?

[Immortal1974]

Сообщение от Sleepwalker

Без них - вы просто описали груду металолома, которую немцы уничтожили на аэродромах в первые сутки войны.

Ну мне тут Vecais написал,что практически было очень трудно попасть пятитонной бомбой в город Берлин : А вы в курсе насчет точности бомбометания даже с более низких высот на ту пору? "Умное оружие" появилось несколько позже - десятилетия.
А вы заявляете,что немцы со своим пресловутым внезапным ударом по "мирно спящим аэродромам" выкосили весь продукт производства огромных авиазаводов( на которых люди уже в "мирные" годы пахали по три смены) включая дальнюю авиацию в Новгороде, Смоленске,Курске, Запорожье и Киеве за одни сутки. И самое главное без всякого сопротивления со стороны страны Советов-потому что якобы все "сталинские соколы" были вырезаны или репресированны.

И т.д. и т.п. Наверное, следующим шагом будем оправдывать Пол Пота и Гимлера?

. Пришли к тому с чего начинали спор- Гимлер, Пол Пот,Эйхманн это исчадье ада, а "наши" деспоты белые и пушистые. Иван Грозный и Пётр I просто ангелы, Сталин?...ну он же войну выйграл,а Николая Кровавого так РПЦ вообще в святые записала. А по поводу оправданий массового террора,так далеко ходить не надо,достаточно взглянуть в книгу для учителя "Новейшая история России, 1945-2006 г.г. Цитирую: "Целью была мобилизация управленческого аппарата для обеспечения его эффективности как в процессе индустриализации, так и в послевоенный период восстановления экономики. Эта задача достигалась в том числе посредством политических репрессий, которые использовались для мобилизации не только рядовых граждан, но также управленческой элиты".

[Vecais]

Сообщение от Immortal1974

Ну мне тут Vecais написал,что практически было очень трудно попасть пятитонной бомбой в город Берлин : А вы в курсе насчет точности бомбометания даже с более низких высот на ту пору? "Умное оружие" появилось несколько позже - десятилетия.
А вы заявляете,что немцы со своим пресловутым внезапным ударом по "мирно спящим аэродромам" выкосили весь продукт производства огромных авиазаводов( на которых люди уже в "мирные" годы пахали по три смены) включая дальнюю авиацию в Новгороде, Смоленске,Курске, Запорожье и Киеве за одни сутки.

Вы действительно не видите разницу в нанесении удара по вяло сопротивляющемуся противнику, захваченному врасплох и перелету в 1000+ км через прикрытую ПВО противника территорию и попытке попасть куда-то.

Напишите что-нибудь еще про 5 килотонн и 12 км, умоляю Можно и copy-paste из Резуна про автострадные танки и экспорт революции.

[Immortal1974]

Сообщение от Vecais

...по вяло сопротивляющемуся противнику, захваченному врасплох..

Вот это как раз и есть разгоны Резуна

Можно и copy-paste из Резуна про автострадные танки и экспорт революции

Ну зачем писать,порекомендую посмотреть хороший фильм снятый НТВ. Очень забавно смотрится как "сливки" исторической военной науки во главе с командором Гареевым сидят с засунутыми языками в одно место и не способностью дать хоть один вразумительный ответ на вопросы Резуна.