Страшные кадры о войне

[Dincha]

Сообщение от Bumblebee

Пару лет назал по RTE2 была документальная серия о второй мировой войне, и один из эпизодов был посвящён последним военным месяцам войны, когда судьба Германии более-менее была уже ясна.

По RTE2 "прекраснейшую" пропаганду показывают, вот не знаю даже, где они научились, ведь не у Гебельса на содержании. Помню, документалку по поводу Варшавского восстания - как они там разливались, что Армии Крайовой, которая ни с кем свои действия согласовывать даже не собиралась, на помощь подлые совки по свистку не прискакали. А что 600 тыс советских солдат в Польше погибло - это зачем упоминать, фигня какая ведь: это ж подлые поработители, им же просто несколько десятков тысченок своих жалких жизней жалко стало.

[antony]

немогу поверить своим глазам окупационым солдатам столько цветов а сколько пропаганды вокруг

[Bumblebee]

Сообщение от Dincha

По RTE2 "прекраснейшую" пропаганду показывают, вот не знаю даже, где они научились, ведь не у Гебельса на содержании.

Ирландия очень стыдливо упоминает о второй мировой из-за своего оооочень специфического отношения к Германии и войскам союзников. Даже на государственном уровне - один из немецких чинов тут плотно осел и даже школьные учебники печатает - наша школа, например, по Фоленс учится... Погуглите Альберт Фоленс...

Albert Folens, a Belgian, was a volunteer in the Waffen SS Flemish legion. Arrested by the British Army in Germany, he was sentenced to 10 years after a military trial. But he escaped after 30 months and fled to the Republic, on a false passport. In Dublin, he worked as a teacher then set up a publishing company, producing textbooks and copybooks for generations of Irish children. The concern flourished and he became a well-known figure.

Ирландцев слушать не обязательно. Я говорю об интервью советского ветерана, на руском языке с англ субтитрами. И да, в каждом подразделении был НКВДист, за изнасилование были и этапы, и стенка, и штрафбат.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Dincha

По РТЕ2 "прекраснейшую" пропаганду показывают, вот не знаю даже, где они научились, ведь не у Гебельса на содержании. Помню, документалку по поводу Варшавского восстания - как они там разливались, что Армии Крайовой, которая ни с кем свои действия согласовывать даже не собиралась, на помощь подлые совки по свистку не прискакали. А что 600 тыс советских солдат в Польше погибло - это зачем упоминать, фигня какая ведь: это ж подлые поработители, им же просто несколько десятков тысченок своих жалких жизней жалко стало.

Ну, да, особенно учитывая факт, что даже поляки признают, что Варшавское восстание имело вполне антисоветский подтекст.

Что до Ирландии...

...However, Ireland maintained a public stance of neutrality by refusing to close the German and Japanese embassies, and the Taoiseach Éamon de Valera signed the book of condolence on Adolf Hitler’s death, on May 2, 1945, and visited personally with the Nazi representative in Ireland, Dr Eduard Hempel. ...... In contrast, the equally-neutral Switzerland and Sweden rounded up German embassy officials and expelled them, on the narrower basis that they no longer represented a functioning state.

The United States Ambassador to Ireland, David Gray, stated that he once asked de Valera what he would do if German paratroopers "liberated Derry". According to Gray, de Valera was silent for a time and then replied "I don't know".[26]

И еще от наших "союзников" и "совместнопобедителей":
http://www.inopressa.ru/corriere/201...0:00/gluksmann

Почему же от празднования 65-й годовщины распространяется запах плесени, парящий над этим музеем восковых фигур, каким он был когда-то, гигантским и вызывающим усмешку? ...
Отдавая дань истории, вспомним, что 2 мая 1945 года советский солдат установил на крыше Рейхстага красное знамя. Фото с этой тщательной инсценировкой обессмертило падение Берлина. Позднее станет известно, что, к сожалению, солдат был чеченцем и вскоре погиб, а автор фото был евреем, которого подвергли преследованиям"

http://www.inopressa.ru/zeit/2010/05...:08:00/vostorg

рисует Доррит-Бой картины Москвы 9 мая.
Если во время перестройки и в 90-е годы тогдашние правители России отошли от героизации истории по советскому образцу, продолжает она, то в начале нынешнего века к старой практике вернулся Владимир Путин.

http://www.inopressa.ru/article/10Ma...mps/culte.html

Накануне празднования 65-й годовщины капитуляции нацистской Германии рекламная кампания в память о "Великой Отечественной войне" достигла своего апогея: вся Москва увешана флагами и плакатами, москвичи - георгиевскими ленточками, телевидение до тошноты транслирует "патриотические" фильмы о войне, пишет Le Temps

Среди прочих ответов на WkikAnsers
http://wiki.answers.com/Q/Why_did_th...in_World_War_2

- Germany and Italy tried to expand their empire too much. After the United States became involved, German and Italian troops were outnumbered and outgunned...
The Axis Powers were far behing in technological advances. While the United States and the United Kingdom were devloping new weapons, the Axis Powers were building the same weapons.
- The U.S. had come up with a vaccine to cure troops fighting. The Axis Powers didn't have the vaccine, wo were loosing far more troops then the Allies were...

[Vecais]

Сообщение от Bumblebee

Я говорю об интервью советского ветерана, на руском языке с англ субтитрами

Псевдо-документалистика сейчас популярна как никогда. Есть генеральная идея, собирается визуальный, текстовой и прочие ряды - готово.

Раздача еды гражданским, спасение узников концлагерей - оно было исключительно на Западном фронте, где воевали цивилизованные люди. На Восточном - заградотряды, зеки с одним черенком от лопаты на троих и миллионы изнасилованных немцев.

[Immortal1974]

Сообщение от antony

немогу поверить своим глазам окупационым солдатам столько цветов а сколько пропаганды вокруг

Ой да не смешите) Любимый вождь всех народ и лучший друг физкультурников И. Джугашвили тоже на всех фото просто ангел. По этой теме был снят не плохой фильм с участием российских и немецких актёров: "Безымянная - одна женщина в Берлине (Anonyma - Eine Frau in Berlin)":

И довольно интересная книга Энтони Бивера- Падение Берлина,после которой и началась вся эта суета:

Листовки:
,[отмодерировано]

Immortal1974 добавил 10.05.2010 в 18:38

Сообщение от Bumblebee

.. даже школьные учебники печатает - наша школа, например, по Фоленс учится...

У нас в Беларуси для школьников тоже интересные вещи печатались в то время)-

[Bumblebee]

Сообщение от Immortal1974

У нас в Беларуси для школьников тоже интересные вещи печатались в то время)-

Я не говорю про "то время"...
Моему сыну 8 лет, 4 года в школе проучился по учебникам от Фоленса.

[Elfer]

Bumblebee, Не спорь с ними. Незачем.

[Kot]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну, да, особенно учитывая факт, что даже поляки признают, что Варшавское восстание имело вполне антисоветский подтекст.

Они спали и видели кагбы в СССР вступить...
То что наши тупо подождали пока поляков перебьют, вы надеюсь спорить не будете?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Kot

Они спали и видели кагбы в СССР вступить...

Для них ничего не изменилось. Спят.

То что наши тупо подождали пока поляков перебьют, вы надеюсь спорить не будете?

Конечно буду. Ибо это лишь одна из версий.

Согласно второй точке зрения, являвшейся официальной в СССР, но разделявшейся и западными историками[23], наступление советских войск замедлилось по чисто военным причинам. Растянутые вследствие быстрого продвижения коммуникации не позволяли наладить снабжение армий 1-го Белорусского фронта и подвести необходимые подкрепления. В свою очередь, сокращение коммуникаций Вермахта позволило немцам перебросить с запада и северо-востока боеспособные танковые и стрелковые соединения, которые нанесли советским войскам серьёзное поражение в районе Радзымин-Воломин-Окунев, окружив и практически уничтожив 3-й танковый корпус Веденеева.[18] Красная Армия подвергалась постоянным контрударам и с большими потерями смогла выйти к Варшаве лишь к середине сентября

Но даже если и первая версия правдива, то наши не тупо, а в кои-то времена очень умно подождали, пока перебьют не наших, которые были против нас. Сохранив несколько десятков тысяч, - а с потомками и сотни тысяч - наших жизней.
Возможно даже жизнь кого-то из тех, кто сегодня так переживает, в частности и на этом форуме, об изнасилованных и неспасенных врагах.

Кстати, тактике умного ожидания нас к тому времени научили наши (и польские) союзники.
2-й фронт был открыт в июне 1944 года. Ровно 3 года союзники ждали, пока перебьют русских и 4 года, пока перебьют поляков.
В бой кинулись ровно тогда, когда стало очевидно, что дальнейшее их промедление приведет к тому, что перебьют еще и немцев...

[Kot]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ибо это лишь одна из версий.

Я думаю что воевать со скованным с тыла противником таки легче... Нет? А версий конечно много потом...

Сообщение от Mishka Na Servere

2-й фронт был открыт в июне 1944 года. Ровно 3 года союзники ждали, пока перебьют русских и 4 года, пока перебьют поляков

Угу... Просто вышло не совсем однозначно от кого Польшу освободили...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Kot

Я думаю что воевать со скованным с тыла противником таки легче...

Так Вы ж вроде сами как Выше сказали, что в то время, как противник был скован, никто с ним не воевал, а якобы "выжидал". Вы уж какую-то определенную линию выберите, чтобы ее придерживаться, что ли...

Угу... Просто вышло не совсем однозначно от кого Польшу освободили...

Вообще-то это полякам решать, от кого. Например, до прихода РККА Польшу точно освободили от евреев. А с приходом РККА, ее освобдили, в частности, вот от этих вот:

С немецкой стороны район Варшавы оборонялся 9-й армией генерала Н. фон Формана. 16-тысячный немецкий гарнизон был усилен и 5 августа немцы начали контратаку с помощью танков, тяжелой артиллерии и ударной авиации. В подавлении восстания также принимали участие подразделения из бывших советских граждан, перешедших на сторону немцев:

1-й и 2-й батальоны 1-го Восточно-мусульманского полка СС (800 офицеров, унтер-офицеров и рядовых);
сводная часть 29-й (русской) ваффен-дивизии СС под командованием майора Фролова(1700 человек);
3-й казачий кавалерийский батальон 57-го охранного полка;
69-й казачий батальон 3-й кавалерийской бригады Казачьего Стана…;[14]
украинский полицейский батальон "шуцманшафт-31" (рота П. Дяченко), позже влитый в дивизию СС «Галичина»;
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
В первом из взятых районов (Воля), где находилась бригада РОНА, было совершено массовое убийство жителей, оно повторилось ещё несколько раз. ...

Деятельное участие в подавлении восстания принимали казаки-коллаборационисты из Казачьего стана: сформированный в 1943 году в Варшаве казачий полицейский батальон (более 1000 чел.), конвойно-охранная сотня (250 чел.), казачий батальон 570-го охранного полка, 5-й Кубанский полк Казачьего Стана под командованием полковника Бондаренко. Одно из казачьих подразделений во главе с хорунжим И. Аникиным получило задание захватить штаб Бур-Коморовского. Всего казаки захватили около 5 тыс. повстанцев. За проявленное усердие немецкое командование наградило многих из казаков и офицеров орденом Железного Креста.[15

Ну и еще: СССР находился в состоянии войны с Германией и его основной задачей было в этой войне выиграть - т.е. добиться капитуляции от Германии. А не освободить Польшу, например, или кого-нибудь еще. РККА не МЧС, и поэтому те, кто усилиями РККА осовобдились, могут только порадоваться. А которые не разобрались еще, кто и от кого их освободил, наверняка получат шансы на это в будущем. История имеет тенденцию повторяться, особенно для тех, кто не извлекает из нее уроков.

[vdc]

Сообщение от Kot

Я думаю что воевать со скованным с тыла противником таки легче... Нет?

Только если этот противник не Вермахт
Ситуация практически не отличается от деблокирования окруженной группировки, а красная армия почти не имела успеха в этих операциях. Теория и практика уничтожения противника в котле при постоянных попытках деблокирования была у немцев на высоте(или же теория деблокирования у Красной Армии).

[Dincha]

Сообщение от vdc

Только если этот противник не Вермахт
Ситуация практически не отличается от деблокирования окруженной группировки, а красная армия почти не имела успеха в этих операциях. Теория и практика уничтожения противника в котле при постоянных попытках деблокирования была у немцев на высоте(или же теория деблокирования у Красной Армии).

Меня вот удивляет, как разом комментаторам память отшибает. Т.е. про Операцию Багратион, которая была более чем успешна и в результате которой наши войска вышли к Варшаве, но по результатам которой Красная армия потеряла 3 тыс танков, 800 самолетов, 178 тыс убитыми, полмиллиона ранеными, растянулись коммуникации и оставшаяся техника просто встала из-за отсутствия топлива и боеприпасов, а многие части нужно было отправлять на переформирование - вот про это уже никто не помнит. Как и то, что взять Варшаву с ходу именно попытались, но не смогли, да еще и получили контрудар, а часть подразделений даже попала в окружение. Также разом забыто, что следующее наступление планировалось и было осуществлено на юге, в результате чего из войны вывели Румынию (и, сюрприз, оттянули немецкие силы от Варшавы), ну а в сторону Германии двинулись только когда изолировали фашистов по углам в Прибалтике и Восточной Пруссии - иначе бы моментально получили фланговый удар от немцев. Про "Мертвую голову", "Викинга" и "Германа Геринга" вспоминать я думаю вообще не стоит - это ж чисто гитлерюгенд попалам с самодеятельностью, а не лучшие немецкие танковые дивизии.

А так, только в Праге, которую освободили в последние дни войны, именно когда немцы были не просто уже полностью разгромлены, а даже капитуляцию подписали, погибло 12 тыс. наших солдат. Сейчас же модно рассказывать байки, как там восставшим помогали власовцы.

[Sleepwalker]

Война - такое дело. Грязное. Поэтому британцы, к примеру, не любят вспоминать австрийский городок Линц. А американцы - то, что произошло в Форт Диксе в 1945 году.

По поводу немцев и японцев - тут нечего добавить. Про немцев мы знаем с детства, а про "благородных" самураев - стоит вспомнить хотя бы "Изнасилование Нанкина" и Отдел 731