Обвалились акции крупнейших ирландских банков

[Остап Ибрагимыч]

Итак, шторы раскрыты. Как Вам восходящее солнце?

[ZigZag]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Итак, шторы раскрыты. Как вам восходящее солнце?

Вполне нормальное (наконец-то забрезжил рассвет). Конечно же некоторых (особенно неподготовленных) эти цифры пугают, но реально сейчас нет другого менее-болезненного выхода из этой ситуации. Тем более что государство забирает эти активы с неплохим хейркатом. Полагаю что лет через 7-10 выйдет НАМА из этого бизнеса с неплохой прибылью. В идеале было бы неплохо также посадить лет на 5-10 всё верхнее руководство этих банков (по крайней мере тех кто бы напрямую виновен в произошедшем) для того чтобы в будущем другим неповадно было.

[ZigZag]

Minister for Finance Statement on Banking
Supplementary Documentation
30 March 2010

http://www.finance.gov.ie/documents/...pbl044supp.pdf

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Тем более что государство забирает эти активы с неплохим хейркатом.

Вливая недостающее напрямую

Сообщение от ZigZag

В идеале было бы неплохо также посадить лет на 5-10 всё верхнее руководство этих банков (по крайней мере тех кто бы напрямую виновен в произошедшем) для того чтобы в будущем другим неповадно было.

Недопустимо преступная мягкость, см мою подпись

[D_IRL]

Теперь - говорилось по радио утром - два будущих поколения будут рассчитываться за долги государства.
А вложеных миллиардов скорее всего не хватит, понадобится больше.

[vdc]

Сообщение от D_IRL

А вложеных миллиардов скорее всего не хватит, понадобится больше.

разумеется - дефолты по мортгаджам еще не начались

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от vdc

разумеется - дефолты по мортгаджам еще не начались

Всё под контролем - уже ведутся разговоры об увеличении срока моратория на репосессшн до 24 месяцев.
Если это приведет к коллапсу банков - правилельство опять подставит наше плечо в виде десятка миллиардов или как.

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Вливая недостающее напрямую

Вполне разумная идея - брать активы с подобным хейркатом. Или у вас есть другие, более выгодные предложения по выходу из данной ситуации?

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Или у вас есть другие, более выгодные предложения по выходу из данной ситуации?

Я уже два года талдычу в специально отведенных для этого местах что дешевле бы было обвалить банки и начать жизнь по новой

vdc добавил 31.03.2010 в 11:06

Сообщение от ZigZag

Вполне разумная идея - брать активы с подобным хейркатом.

В чем разница взять активы с 50% скидкой и влить недостающие 50% в банк напрямую или просто взять актив по полной цене - в любом случае финальная сумма не меняется

vdc добавил 31.03.2010 в 11:08

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Если это приведет к коллапсу банков - правилельство опять подставит наше плечо в виде десятка миллиардов или как.

Все нормально - долг растет не по дням а по часам, скоро будет нечего брать, а на форуме надо будет открывать новый раздел эмиграция из ирландии

[D_IRL]

Сообщение от ZigZag

Вполне разумная идея - брать активы с подобным хейркатом. Или у вас есть другие, более выгодные предложения по выходу из данной ситуации?

Не надо искать ничего нового - капитализм уже давно придумал
Нет денег на выплату кредитов - забирать дома и тп, как в США

[ZigZag]

Сообщение от D_IRL

Теперь - говорилось по радио утром - два будущих поколения будут рассчитываться за долги государства.
А вложеных миллиардов скорее всего не хватит, понадобится больше.

Хм, похоже что вы слышали звон да не знаете где он.

Во-первых пока была выкуплена только небольшая часть "плохих" активов, а суммарная цифра заплаченная за все выкупленные "плохие" активы на конец 2010 года будет в пределах 54 млрд евро (именно такую сумму одобрил парламент), при этом благодаря высокому хейркату ориджинал бук валью этих "плохих" активов будет не менее 81 млрд евро. То есть активы формально стоящие около 81 млрд евро будут выкуплены за не более чем 54 млрд евро, и в подавляющем большинстве эти активы привязаны не к воздуху, а к земле или строящейся/достроенной/секонд-ханд недвижимости, и в случае если должники непредоставят НАМЕ в очень короткий срок своих детальных бизнес-планов по выплате долга, то такие должники будут по обязаловке банкротится, а земелька и недвижимость будет изыматься и продаваться на аукционах, и деньги с продаж пойдут на счёт СПВ НАМЫ (то есть и государству). Основная часть земли/недвижимости приходится на Ирландию, но там также есть существенная часть и в Британии и других странах (в которых сектор недвижимости пострадал в меньшей мере).

Во-вторых, они идут на баланс СПВ, а не на баланс государства, так что формально государство и мы с вами не будем иметь никакого отношения к этим транзакциям, в случае неуспеха все предполагаемые убытки замкнутся на СПВ.

В-третьих, хейркат очень существенный (на данный момент в среднем около 47%) и даёт надежду что через 7-10 лет НАМА СПВ выйдет из него хотя бы с небольшой прибылью, часть (49%) из которой попадёт и государству.

В-четвёртых, нет ничего страшного если у государства есть некоторый госдолг, главное чтобы уровень этого госдолга был оптимален и государство могло бы без труда его обслуживать. Поэтому нет никакой нужды в выплате всех госдолгов, их всегда можно рефинансировать, причём в большинстве случаев на более выгодных условиях.

Так что не надо переживать по поводу "долгов двух поколений", их не будет, более того, вы в любой момент вольны собрать свои вещи и переехать в любую соседнюю страну где уровень госдолга пер капита будет ниже. И не обращайте на истерию исходящую от "левых" и оппозиции, у них работа такая - истерить не к месту.

ZigZag добавил 31.03.2010 в 11:31

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Всё под контролем - уже ведутся разговоры об увеличении срока моратория на репосессшн до 24 месяцев.
Если это приведет к коллапсу банков - правилельство опять подставит наше плечо в виде десятка миллиардов или как.

не приведёт, не нагоняйте истерию

[Dincha]

Сообщение от D_IRL

Не надо искать ничего нового - капитализм уже давно придумал
Нет денег на выплату кредитов - забирать дома и тп, как в США

Т.е. в итоге образуется куча бездомных и такая же куча неликвидной собственности, откуда только что выгнали ныне бездомных, на балансе у банков. Ну и соотв. этих новобездомных придется поселить в социальное жилье, т.е. выкупить под это дело собственность (ту самую, только что отняную у бедолаг) у банков за госсчет. Т.е. круг опять замыкается, никакой принципиальной разницы с другими вариантами.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Во-вторых, они идут на баланс СПВ, а не на баланс государства, так что формально государство и мы с вами не будем иметь никакого отношения к этим транзакциям, в случае неуспеха все предполагаемые убытки замкнутся на СПВ.

Надо упомянуть что 54 миллиарда будут предоставлены СПВ налогплательщиками и СПВ никакой отвественности за эти деньги не не несет

Сообщение от ZigZag

В-третьих, хейркат очень существенный (на данный момент в среднем около 47%) и даёт надежду что через 7-10 лет НАМА СПВ выйдет из него хотя бы с небольшой прибылью, часть (49%) из которой попадёт и государству.

Результаты последних аукционов показали что стоимость земельных участков в среднем составляет 5% от цены их покупки

Сообщение от ZigZag

В-четвёртых, нет ничего страшного если у государства есть некоторый госдолг, главное чтобы уровень этого госдолга был оптимален и государство могло бы без труда его обслуживать.

Самое оптимистичное что я нашел

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Я уже два года талдычу в специально отведенных для этого местах что дешевле бы было обвалить банки и начать жизнь по новой

Банкротить все ирландские банки выйдет намного дороже, суммарные убытки могут запросто вылиться как минимум в 300+ млрд евро. Вчера как раз приводился пример (расчёты) по банкротству только одного банка - Англо-Айриш и предполагаемые прямые (а сколько ещё косвенных) убытки от его немедленного банкротства вылились бы около 100 млрд евро.

И это без учёта негативного импакта на сотни тысяч простых вкладчиков (которые тутже ринулись бы спасать свои вклады), на произошедший бы в следствие массовых банкротств глубокий провал в ирландской экономике, на обвал ирландских кредитных рейтингов и как следствие сворачивания всех новых кредитов для Ирландии на некоторое (несколько лет) время и на их будущее существенное удорожание. Думаю что всё закончилось бы выходом Ирландии из Еврозоны и ЕС, безработицей в 30%, и падением уровня жизни до уровня Румынии или Болгарии.

Поэтому на данном этапе, наименее болезненным является именно НАМА (хоть оно многим и не нравится).

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Вчера как раз приводился пример (расчёты) по банкротству только одного банка - Англо-Айриш и предполагаемые прямые (а сколько ещё косвенных) убытки от его немедленного банкротства вылились бы около 100 млрд евро.

Если бы не национализировали, то пострадала бы пара тысяч толстопузых

Сообщение от ZigZag

И это без учёта негативного импакта на сотни тысяч простых вкладчиков (которые тутже ринулись бы спасать свои вклады),

Гы
На декабрь 2008 депозиты в AIB и БОИ составляли 78 миллиардов, а хорошие активы(уже проданные сейчас бондхолдерам) 90 миллирадов
Ну кинули бы бондхолдеров, покричали бы они что денег больше не дадут и заткнулись, зато социал и зарплаты госслужащим можно было спокойно урезать

Сообщение от ZigZag

Думаю что всё закончилось бы выходом Ирландии из Еврозоны и ЕС, безработицей в 30%, и падением уровня жизни до уровня Румынии или Болгарии.

Угу - англичане тоже самое исландии говорили, сейчас заткнулись и сопят в две дырочки