Насколько достоверны современные методы датировки?

[MS]

Сообщение от Algis

Вопрос - хороший, правильный!

Тогда попробуйте на него ответить.

Приведите пример измерения.

[Algis]

Не понял... Я же на тот вопрос ответил. Был вопрос - "Что влияет?". Я сказал - "то-то и то-то"... Или я вопроса не понял?

И пример измерения чего? Скорости распада или возраста ископаемых?

И вы мне на мой последний вопрос не ответили - про нефть... )
МС, давай по-конкретнее с формулировками.. )

[WaterRose]

MS, тоже задумывалась в своё время об этом... ваши мысли поддерживаю...

[Vladik]

Сообщение от Algis

1. При чем здесь трава? Не понял вашей стилистики...

2. Я вам в предыдущем посте ответил на конкретный вопрос. Вы спросили - прочитал ли я? Я сказал - да! В отличии от вас, я не побрезговал и потрудился познакомиться с первоисточниками оппонентов. Вы же Дарвина не читали и даже про хиппи ни черта не знаете...
Ну а теперь, вы в ответ перешли на совсем уж убогий уровень ведения дискуссии - без связи с предыдущим контекстом и похоже, переходом на личности с элементами клеветы и оскорбления. По-крайней мере, ваш последний пост по-другому интерпретировать сложно... И резона вашего участия в конкретно данной дискуссии не вижу, так как о предмете диспута вы ничего не знаете и знать не желаете.
Засим, образно говоря: Прошу пана до гілляки... Прощевайте.

Да не расстраивайтесь вы так, Algis. Всё, что я хотел сказать это то, что ваши познания Библии приблизительно равны моим в Геологии. Пан

[MS]

Сообщение от Algis

Ладно, давай так. Напомни-ка, что ты имел в виду, когда говорил про образование нефти и угля за год. В чем был поинт?

В общем то я говорил о том же самом о чём сказано в приведённом вами линке о нефти. Нефть образуется из органики на большой глубите, под давлением, при высокой температуре. Потоп смыл верхний слой органики который в итоге собрался во впадинах. При высоком давлении и температуре органика и за месяц в нефть превращается, а в рельности это могли быть и год, и десять лет. В лабораторных условиях нефть можно получить и за три дня, но вот что бы она была идентична сырой природной нефти небходимо от полугода. Но речь опять же не об этом. Где то процесс образования нефти протекает год, где от 10 лет, где то сто, где то может и тысячу, где то этот процесс протекает и сейчас.

Вопрос - откуда цифры о миллионах лет? Приведите пример датировки времени.

[Algis]

В принципе тот же самый процесс термического (или термокаталитического) разложения происходит и в природных условиях при погружении содержащих сапропелевое органическое вещество отложений под накапливающиеся над ними более молодыми осадками. Только в природных условиях он протекает крайне медленно, со скоростью погружения осадков обычно от 50-100 до 300 м/млн. лет. Опускание на глубину 2-3 км, характеризующуюся большей части залежей образовавшийся нефти и температурой до 150-160С осуществляется за время от 10 до 60 млн. лет. Такой очень медленный природный “технологический” процесс термического превращения органического вещества с подъемом температуры на один градус Цельсия за 60-400 тыс. лет трудно себе представить, однако проведенные исследования подтверждают, что в природных условиях он действительно реализуется очень широко во многих впадинах, заполненных мощными толщами накопленных осадков. Детальные геолого-геохимические исследования позволили ученым проследить последовательные стадии этого процесса. Балансовые расчеты термического превращения сапропелевого органического вещества и процессов эмиграции нефтяных углеводородов по полученным экспериментальным данным позволили создать теоретическую количественную модель образования нефти..

Algis добавил 12.11.2009 в 09:28

Сообщение от MS

В лабораторных условиях нефть можно получить и за три дня, но вот что бы она была идентична сырой природной нефти небходимо от полугода..

Ссылку можно на лабораторно синтеззированную нефть идентичную природной?
Я про такое еще не слышал. В приведенной выше статье подробно описывается различие синтезированной от природной.

Algis добавил 12.11.2009 в 09:37

Сообщение от MS

Потоп смыл верхний слой органики который в итоге собрался во впадинах.

Вы себе представляете этот чудовищный обьем одномоментно смытой органики достаточной для образования такого количества нефтей?
Основной предположительный источник нефти - планктон - водные организмы. Откуда и куда его "смыл" потоп?
Сапропели образуются крайне медленно, не говоря уже об их обьеме, необходимом для образования миллионов тонн нефти.

Algis добавил 12.11.2009 в 09:41
И еще, я, таки не понял основной поинт про нефть и угль. Допустим, они образованы были божьим соизволеньем за год (тоже не понятно - почему бы и не пару дней?..).

И о чем бы это говорило? Какой из этого следует главный вывод?

[MS]

Сообщение от Algis

Только в природных условиях он протекает крайне медленно, со скоростью погружения осадков обычно от 50-100 до 300 м/млн. лет. Опускание на глубину 2-3 км, характеризующуюся большей части залежей образовавшийся нефти и температурой до 150-160С осуществляется за время от 10 до 60 млн. лет. Такой очень медленный природный “технологический” процесс термического превращения органического вещества с подъемом температуры на один градус Цельсия за 60-400 тыс. лет трудно себе представить, однако проведенные исследования подтверждают, что в природных условиях он действительно реализуется очень широко во многих впадинах, заполненных мощными толщами накопленных осадков. Детальные геолого-геохимические исследования позволили ученым проследить последовательные стадии этого процесса. Балансовые расчеты термического превращения сапропелевого органического вещества и процессов эмиграции нефтяных углеводородов по полученным экспериментальным данным позволили создать теоретическую количественную модель образования нефти..

http://chemport.cas.org/cgi-bin/sdcg...99cc6f3fc747d8

Вот эти ребята повторили тот температурный процесс на который вы ссылаетесь как на 10-60 миллионов лет, поднимая температуру на 1С не за 60-400 лет, а на 1С в неделю, и получили сырую нефть через 4 года и много газа через 6 лет.

Так откуда такие цифры 10-60 миллионов лет? поясните.

[Algis]

Сообщение от MS

http://chemport.cas.org/cgi-bin/sdcg...99cc6f3fc747d8

Вот эти ребята повторили тот температурный процесс на который вы ссылаетесь как на 10-60 миллионов лет, поднимая температуру на 1С не за 60-400 лет, а на 1С в неделю, и получили сырую нефть через 4 года и много газа через 6 лет.

Так откуда такие цифры 10-60 миллионов лет? поясните.

МС, во-первых, давайте вы, таки, ответите, на мои вопрос сначала, тот, что я задал в последних двух постах? А то я уже мотивацию теряю...

Теперь про тех ребят. Мне бы в идеале посмотреть всю их статью. А не абстракт без реальных данных. И еще, посмотрите, пожалуйста, на материал, из которого они добывали ту "нефть" - что это и откуда появилось? ))
И как я уже говорил, по той ссылке, если вы ее внимательно прочитали, конкретно говорится про различие синтез-нефти и природной. И, насколько я знаю, пока полный аналог природной нефти синтезирован не был.
Ну и опять же, подумайте, сколько надо планктона на образование всей сегодняшней нефти? И как быстро он продуцируется, затем накапливается в этих гигантских количествах.

[MS]

Сообщение от Algis

пока полный аналог природной нефти синтезирован не был.

О каком вы синтэзе говорите? Я гденибудь упоминал слово синтэз? Природную нефть делают две вещи - давление и температура.

Читайте внимательно:

http://www.nature.com/nature/journal.../342065a0.html

[Algis]

МС, это уже тяжко. )

Ответьте, пожалуйста, таки, на мой тот вопрос, иначе я не вижу пока смысла в дискуссии.

[MS]

Сообщение от Algis

МС, это уже тяжко. )

Ответьте, пожалуйста, таки, на мой тот вопрос, иначе я не вижу пока смысла в дискуссии.

Я не дискутирую. А что за вопросы?

[Vecais]

Фига себе! Я бы креационистов поражал в правах как ограниченно дееспособных. Тут и до творений фоменко и прочих хроноложцев недалеко с их новодельными пирамидами и Самара=Самарканд

[Algis]

Вот:

Сообщение от Algis

И еще, я, таки не понял основной поинт про нефть и угль. Допустим, они образованы были божьим соизволеньем за год (тоже не понятно - почему бы и не пару дней?..).

И о чем бы это говорило? Какой из этого следует главный вывод?

[MS]

Сообщение от Algis

И еще, я, таки не понял основной поинт про нефть и угль. Допустим, они образованы были божьим соизволеньем за год (тоже не понятно - почему бы и не пару дней?..).

Я не знaю за год или не за год. Про соизволение я ничего не говорил.

Большое количество органики могло быть погреблено потопом. Высокая температура и давление доступны во впадинах.

Сообщение от Algis

И о чем бы это говорило? Какой из этого следует главный вывод?

Мне просто интересно откуда учение о миллионах лет?

[Algis]

1. Все равно, не понял... Учение о миллионах лет чего? Нефтеобразования?

2. И насчет впадин. Что такое по-вашему - впадина? Это типа Прикаспийской впадины? Примеры можно привести впадин, где температура и давление достаточны для нефтеобразования?
3.

Большое количество органики могло быть погреблено потопом

МС, я вот не понимаю: что для вас такое - "органика", применительно к нефтеобразованию. Какая органика была смыта потопом? Какая органика и где была в таких количествах, чтобы могла быть смыта одним потопом, чтобы дать нынешнее количество нефти?