VRT на новое авто 1440?

[Andrew Shahoff]

А в цифрах реальных это сколько?
У меня сложилось впечатление , что современные дизеля более экономичные, приёмистые, дешевле в эксплуатации и менше загрязняют окружающую среду (даже без учёта утилизации батарей в гибриде)

[vc]

В цифрах так там же ссылки есть (для 1.8 бензин)
городской цикл 3,9
загородный цикл 3,7
смешанный цикл 3,9

Поинт в том, что городской цикл у гибридов заметно экономичнее, чем у остальных. Т.к. на остановках и в пробках топливо не расходуется.
Гарантия на батареи 8 лет - т.е. практически вечные
плюс к тому Ni-MH батареи - это не свинцовые кислотные аккумуляторы, и вреда от них меньше.
А новые Li-ion - просто сказка: очень компактные и очень ёмкие батареи + можно заряжать от электросети.

+ стоимость электроэнергии в данный момент заметно ниже стоимости бензина (с аналогичной энергией сгорания) + КПД бензинового двигателя ниже КПД электрического.
+в Ирландии планируют открыть точки зарядки электро-автомобилей.

Т.е. с Li-ION батарейками в недалёком будущем теоретически можно вообще отказаться от бензина. Если коммютить в пределах Дублина и подзаряжаться на электрозаправках.

vc добавил 25.09.2009 в 01:10
Картина будущего
Приехал на работу, запарковался. На каждом парковочном месте - розетка. Поставил машину на подзарядку.
Вечером приехал домой, поставил машину перед домом - включил её на ночь в розетку.

А если все дороги Ирландии с шагом в 50 км оборудовать такими электророзетками, то можно будет и по всей стране ездить без бензина

[Andrew Shahoff]

Ну мужик тут http://info.drom.ru/surveys/12970/ покатался и у него получилось 4.5 - 5 в среднем.
Когда у гибрида в гороцком цикле кончаются батареи, что дальше бензиновый мотор перестаёт только везти машину, а начинает и заряжать батарейки. Это кушает мощу. Поэтому для комфортной езды надо вырабатывать какойто совсем не понятный стиль вождения , аля гнать свыше 55км/час время от вменени.
Короче ф топку. Пока это Игрушки для фанатов.

PS: Но вот всякие LED лампочки и фанарики которыми напичкан новый примус - ето хорошо.

[YellowMan]

2)при торможении большая часть кинетической энергии идёт на подзарядку батарей, а не на нагрев колодок как у остальных авто.

Сурово

Приехал на работу, запарковался. На каждом парковочном месте - розетка. Поставил машину на подзарядку.
Вечером приехал домой, поставил машину перед домом - включил её на ночь в розетку.

Дожить бы

[Algis]

Сообщение от Andrew Shahoff

современные дизеля более экономичные, приёмистые, дешевле в эксплуатации и менше загрязняют окружающую среду (даже без учёта утилизации батарей в гибриде)

Дизеля меньше гадят СО2, который и не яд-то по большому случаю, а вот зато НО они гадят немеренно. Что есть яд. Вспомните, лет 20-15 назад в репортажах из Японии народ в респиреторах и даже полицейские в них на уличах - а сейчас все океюшки. Потому как тогда дизелей в Япии было навалом и при тамошней плотности населения это выросло в проблему. От дизелей отказались - и результат "на лицо"... )

Алгис добавил 25.09.2009 в 10:09

Сообщение от Andrew Shahoff

Когда у гибрида в гороцком цикле кончаются батареи, что дальше бензиновый мотор перестаёт только везти машину, а начинает и заряжать батарейки. Это кушает мощу. Поэтому для комфортной езды надо вырабатывать какойто совсем не понятный стиль вождения , аля гнать свыше 55км/час время от вменени..

Дык, при нормальной езде в городе - у Примуса заряд батарей идет при работе тормозов. Плюс еще они ставят солнечную батарею на крышу - для питания климата и другой фигни в машине, что тоже снижает нагрузку на двиг.

Алгис добавил 25.09.2009 в 10:12
Ну и про тот тест с Топ Гиром... Они ж тапку в пол давили, оттудова и расход. Ну не заточен Приус на такую езду. Примус - по идее, не машина для кольцевых гонок, а эдакий семейный седанчик для ежедневной спокойной езды.

[Andrew Shahoff]

Сообщение от Algis

Дизеля меньше гадят СО2, который и не яд-то по большому случаю, а вот зато НО они гадят немеренно. Что есть яд. Вспомните, лет 20-15 назад в репортажах из Японии народ в респиреторах и даже полицейские в них на уличах - а сейчас все океюшки. Потому как тогда дизелей в Япии было навалом и при тамошней плотности населения это выросло в проблему. От дизелей отказались - и результат "на лицо"...

Катализаторы современные дожигают всё что можно, и выбпосы NО очень умеренные теперь. В штатах (калифорнии) так там мочевину дополнительно в фуры заправляют которая в кат впрыскивается сводя выхлоп NO практически к нулю.
А в Японии дизелей мама не горюй, просто они стали сильно чище, шустрее , мощнее и так далее


PS:
Идея примуса мне понятна, просто реализация с современным уровнем доступных технологий достаточно убогая. Для повышения КПД двиг (лучше дизель или даже водородный) должен крутить только генератор (как в атомоходах ) , а колёса только от электро. Плюс наверое нужен хороший вариатор и всё это не должно весить много и утилизироаться должно легко. Тогда двиг может поджаряжать бтарейки даже на паркинге самостоятельно в самых оптимальных режимах.
И опять же без энтузиастов как VC покупающих текущие модели не будет денег на разработку новых.

[Algis]

Сообщение от Andrew Shahoff

А в Японии дизелей мама не горюй, .

Гы... Дизеля остались только на джипах, да и то не на всех... Минивэны, типа Превии, Ипсума, седаны и т.д больше не имеют дизельных двигов - так гдеж здесь навалом дизелей? Где дизельные тоеты или хонды? Вот до 2000 года было гораздо больше.
Зато есть Превиа-гибрид теперь.
Так вот, где-то недавно читал, что японцы для внутреннего рынка даже не ведут разработок дизелей для ныне бензиновых моделей. Больше усилий на электрокары и гибриды...

[YellowMan]

В штатах (калифорнии) так там мочевину дополнительно в фуры заправляют которая в кат впрыскивается сводя выхлоп NO практически к нулю.

Все современные дизели имеют эту опцию - и в Европе тоже.

[OgreSwamp]

Только вот в ирландии вроде атомных электростанций нет. Бесплатно в розетку никто не даст подключаться, а для того чтобы сделать жлектричество надо потратить мазут ну или уголь Все таки тут не много на энегии ветра станции. А при повальном переходе на электромобили нагрузка возрастет => больше ТЭЦ => больше жечь будут. Так что насчет экологичности тут думаю еще считать надо что коптит больше ТЭЦ или машины современные, более того, пока вы не ездите машина не коптит, а ТЭЦ работает постоянно вне зависимо от нагрузки.

[Algis]

Сообщение от OgreSwamp

Только вот в ирландии вроде атомных электростанций нет. Бесплатно в розетку никто не даст подключаться, а для того чтобы сделать жлектричество надо потратить мазут ну или уголь Все таки тут не много на энегии ветра станции. А при повальном переходе на электромобили нагрузка возрастет => больше ТЭЦ => больше жечь будут. Так что насчет экологичности тут думаю еще считать надо что коптит больше ТЭЦ или машины современные, более того, пока вы не ездите машина не коптит, а ТЭЦ работает постоянно вне зависимо от нагрузки.

Появится спрос - быстренько чего-нить наклепают... Прибойные там, термальные, еще какую...

[OgreSwamp]

Algis, разве сейчас спрос мал на электричество? Лобби у сырьевиков еще то Да и честно говоря мне кажется, что солнечных, прибойных итд не хватит на страну без атома и тэц, особенно при засилье электромобилей. Хотелось бы конечно ошибаться, но почему-то так кажется...

[vc]

Сообщение от OgreSwamp

Только вот в ирландии вроде атомных электростанций нет. Бесплатно в розетку никто не даст подключаться, а для того чтобы сделать жлектричество надо потратить мазут ну или уголь Все таки тут не много на энегии ветра станции. А при повальном переходе на электромобили нагрузка возрастет => больше ТЭЦ => больше жечь будут. Так что насчет экологичности тут думаю еще считать надо что коптит больше ТЭЦ или машины современные, более того, пока вы не ездите машина не коптит, а ТЭЦ работает постоянно вне зависимо от нагрузки.

Мазут и уголь составляет малую долю ирландского электроэнергетического производства:
http://www.energycustomers.ie/electricity/index.aspx

vc добавил 25.09.2009 в 18:50

Сообщение от OgreSwamp

Algis, разве сейчас спрос мал на электричество? Лобби у сырьевиков еще то Да и честно говоря мне кажется, что солнечных, прибойных итд не хватит на страну без атома и тэц, особенно при засилье электромобилей. Хотелось бы конечно ошибаться, но почему-то так кажется...

Будет надо, построят и термоядерный реактор - а от него мало загрязнений

[Algis]

Сообщение от Andrew Shahoff

Для повышения КПД двиг (лучше дизель или даже водородный) должен крутить только генератор (как в атомоходах ) , а колёса только от электро. .

Suzuki Swift Plug-in Hybrid не обычный гибрид. Главной силовой установкой у него является электромотор — именно он, получая энергию от батареи, приводит машину в движение. Подзарядка аккумуляторов может производиться от сети домашнего электропитания или от генератора, работающего от бензинового двигателя. При этом бензиновый двигатель, схожий по характеристикам с силовыми установками мини-каров, работает только с генератором, то есть в силовую передачу машины не входит.
Sic!

[Andrew Shahoff]

Подзарядка аккумуляторов может производиться от сети домашнего электропитания или от генератора, работающего от бензинового двигателя. При этом бензиновый двигатель, схожий по характеристикам с силовыми установками мини-каров, работает только с генератором, то есть в силовую передачу машины не входит.

Модель Suzuki SX4-FCV нельзя назвать полноценным детищем японской компании, ведь силовая установка для нее разработана дружественным концерном General Motors, а Suzuki предоставила только базовую модель и бак для хранения водорода. В будущем Suzuki собирается начать реализацию такой машины.

Чёт я не понял

но идея правильная.

[Algis]

Сообщение от Andrew Shahoff

Чёт я не понял

но идея правильная.

Андрей, еще раз глянь статью и картинки под ней... )
Зука Свифт Гибрид и Зука SX4-FCV - две разные модели. Совсем разные... )
Один - хатч, второй - типа кроссовер.
Свифт весь сузуковский. А водородный кроссовер GM-вский практически.