трудяги и дармоеды

[qiper]

вот есть у меня друг...работал в Ирландии много лет,платил налоги..вообщем все чин -чинарем...а тут в один прекрасный момент бах...пшел вон..работы нет..и что ему делать с двумя детьми и женой красавицей?

работы нет..(он не айтишник) ищет и нифига..
встал на социал..получает денюшки..и говорит спасибо за хоть какую то помощь

никогда не следует осуждать..ведь завтра и вы можете встать на социал..
всяко бывает..дадут вам 100 евро подарком на праздник и что..отдадите эти деньги кому либо? или демонстративно скажете во весь голос,мне подачки не нужны?

[nau]

Сообщение от qiper

в
никогда не следует осуждать..ведь завтра и вы можете встать на социал..

ну тут ведь как всегда - есть такие и сякие, как везде
я тоже знаю праведников, которые отпахали много лет, посидели на социале и при первой возможности опять стали пахать
знаю и других, обидно только что других я знаю больше

беда в том, что еще не придумали системы, которая бы фильтровала на тех и этих да еще удерживала бы социальную напряженность в рамках, так что боюсь что то, что мы имеем лучшее (из худшего)

а сама я всегда готова к тому, что жизнь бортанет, особенно в это смутное время ...

[ixania]

Сообщение от Zoyka

в гусарскии клуб тему... хочу радост выразит...

Думаю ненарадуешся

[Кукуся_]

Сообщение от GOOSE

я вот думаю, читаю и снова думаю... а может иди оно все и правда, упасть на соцеальчег на полгодика?
Ну там подожду до лета, там выплотют 3000 и айда в испанию на пару недель.

Кто понял жизнь - работу бросил (в Ирландии). Народная мудрость

[She]

Сообщение от partisan

Люди.не завидуйте.не от сладкой жизни на социке сидят.бала бы возможность-половина бы с социала ушла на честные хлеба.злость еще никому жизнь не продляла.каждый идёт своим путём

Была бы возможность? Правельней сказать было бы желание уйти с нагретого места и жить на одну зарплату и при этом за все платить самому.
Так ведь дали возможность(документы,статус) для тех у кого детки тут родились, и что? Единицы пошли работать, а остальные так и остались на социале, а что б продлить документы шли в ФАС учиться на 3 недели, для виду так сказать и боооольшая часть из них работают еще нелегально. А 5 лет назад кризиса не было и работы было много, было бы желание. Так какие тут разговоры могут быть - это не зависть- это злость.
Я согласна, что есть такие исключения, которые не по своей воле потеряли работу или по состоянию здоровья, но как показывает практика, тех кого уволили сразу жа начинают искать другую работу и на социале они находяться минимум времени.
Так что не надо тут " мы бедные социальщики и нас надо пожалеть и еще доплатить". Жалеть надо тех, кто работает за минимум и чуть сводит концы с концами, и за визит к доктору платит от 60 евро и выше.
Некоторые работающие отпуск себе не могут позволить, зато некоторые социальщики по 3 раза за год отдыхать уезжают.

[She]

Сообщение от qiper

никогда не следует осуждать..ведь завтра и вы можете встать на социал..
всяко бывает..дадут вам 100 евро подарком на праздник и что..отдадите эти деньги кому либо? или демонстративно скажете во весь голос,мне подачки не нужны?
__________________

Так тут осуждают не тех, кто недавно потерял работу, а тех кто годами сидит на социале и работает еще - разница ведь есть.
И знакомый у меня есть, который отказался от подачек, когда ему сильно обрезали часы на работе, а пошел посуду мыть в ресторан на эти часы. И корона с него не упала, зато он может обеспечить свою семью, хоть и тяжким трудом. И его детям не будет стыдно отвечать на вопрос " чем занимаются его родители", так как любая работа уважается.

[GOOSE]

Сообщение от Georgio

Социальчега уже несколько месяцев ждать надо, ибо желающих много. Скоро иссякнет этот рог изобилия, судя по всему.

Ну дык тем и лучше. Подожду 3-4 месяца, потом выйдет порядка 3100 на руки..
Всам деле, паспорт мне нафиг не нужен...
А на месте обиженных налогоплательщиков я бы не нервничал. Что так налоги платить, что так... Обижаться надо на систему, а не на людей которые ее пользуют и ею пользуются. Человек- животное простое вобщем ищет где лучше.

[She]

Сообщение от GOOSE

А на месте обиженных налогоплательщиков я бы не нервничал. Что так налоги платить, что так..

А для меня есть разница что платить налог 50, а что 100 например. Хотя я буду согласна платить побольше налог, но при этом иметь медицину бесплатно, садик за 100 евро в месяц, а не за 1000, и еще при этом иметь уровень жизни повыше чем у тех кто получает бенефиты. Что бы было видимое разделение на работающих и сидящих на социале по доброй воле. Вот такая я вредина и неугодная многим своими высказываниями.

[vc]

Правильная система такая:

Если человек полностью трудоспособен, но потерял работу - государство платит пособие и одновременно предлагает вакансии на выбор. Если человек отказывается от нескольких вакансий ему постепенно снижают пособие до 0. Если его специальность не востребована, ему предлагают на выбор курсы. Если он успешно отучился, дают вакансии по новой специальности, если не смог или не захотел учиться предлагают неквалифицированную работу. Да, и когда начинает работать, с него понемного вычитают сумму пособия, которое он получал. Итог: все довольны (ну почти все), и затраты на социальные выплаты минимальны.

[Mysh]

Сообщение от She

А для меня есть разница что платить налог 50, а что 100 например. Хотя я буду согласна платить побольше налог, но при этом иметь медицину бесплатно, садик за 100 евро в месяц, а не за 1000, и еще при этом иметь уровень жизни повыше чем у тех кто получает бенефиты. Что бы было видимое разделение на работающих и сидящих на социале по доброй воле. Вот такая я вредина и неугодная многим своими высказываниями.

Полностью разделяю позицию She, что хроническое сидение на социале это заподло, но в этом есть и пару приятных моментов, и справедливость восторжествует.

Первое: у Ирланцев отобрали, или они сами отдали печатный станок, деньги печатать они (доброе правительство) сколько нужно печатоть не смогут, а соответственно, чем больше братьев, тем меньше на брата. Пособия пересмотрят в сторону понижения, и вообще уберут много социалестических пособий, страна себе этого уже не сможет позволить уже никогда.

Во вторых, хроническое сидение на социале, полностью человека деградирует, выбивает из ритма работы, режима дня, способности учится, убивает напроч инстинкт охоты, в итоге, когда лавочка прикроится, вся эта публика окажется на улице, таких на работу не кто не возмет, ненадо просто.

В третих, у мам с папами валяющихся годами на диванах, и получающих все нашарика, ростут такие же дети, очень тяжело будет им объяснить, почему им надо учиться и работать, если своим собственным примером, они годами доказывали обратное.

В четвертых, бесплатно бывает только сыр в мышиловке, и за все рано или поздно надо платить, вопрос какую цену, и стоило ли оно того?

P.S.

Люди конечно в поисках где лучще, но не всегда себе отдают отчет, каким концом их это лучще потом ударит. Не думаю, что на таких лодей надо злиться, ибо не ведают они, что творят, им можно только сочувствовать

[Лицо Бомж]

Эххх.... ну не могу молчать

Сообщение от Mysh

Первое: у Ирланцев отобрали, или они сами отдали печатный станок, деньги печатать они (доброе правительство) сколько нужно печатоть не смогут, а соответственно, чем больше братьев, тем меньше на брата. Пособия пересмотрят в сторону понижения, и вообще уберут много социалестических пособий, страна себе этого уже не сможет позволить уже никогда.

Начали за здравие, а кончили как одно из двух... Да, станок отобрали и количество денег на отдельно взятом острове можно условно считать постоянным. И про количество братьев всё тоже верно. Но вывод из этого следует совершенно противоположный, и наблюдать его можно невооруженным глазом не отходя от кассы- пособия никто не уменьшает, даже говорят премии по случаю праздника дают, а вот налоги и PRSI увеличивают. То есть деньги от тех у кого они пока еще есть, от работающих, перетекают к тем, кого автор топика назвал "дармоедами", и конца этому процессу пока не видно... "Отнять и поделить" (с) в чистом виде...

Сообщение от Mysh

Во вторых, хроническое сидение на социале, полностью человека деградирует, выбивает из ритма работы, режима дня, способности учится, убивает напроч инстинкт охоты, в итоге, когда лавочка прикроится, вся эта публика окажется на улице, таких на работу не кто не возмет, ненадо просто.

А дальше? Вся эта публика пойдёт в церковь каяться за грехи и начнет новую жизнь? Или их от общества изолируют? Нет... Работы им не светит, пособия им по-вашему не дадут... А кушать хочется... Вот и не будут они ждать милости от природы, а возьмут всё сами.

Сообщение от Mysh

В третих, у мам с папами валяющихся годами на диванах, и получающих все нашарика, ростут такие же дети, очень тяжело будет им объяснить, почему им надо учиться и работать, если своим собственным примером, они годами доказывали обратное.

Вы серьёзно считаете, что они своих детей уговаривают работать с утра до вечера? У меня воображение богатое, но такого представить я не могу...

Сообщение от Mysh

В четвертых, бесплатно бывает только сыр в мышиловке, и за все рано или поздно надо платить, вопрос какую цену, и стоило ли оно того?
Люди конечно в поисках где лучще, но не всегда себе отдают отчет, каким концом их это лучще потом ударит. Не думаю, что на таких лодей надо злиться, ибо не ведают они, что творят, им можно только сочувствовать

Злиться вообще контрпродкутивно, надо просто здраво оценивать ситуацию. Праздник жизни на этом острове заканчивается. Справедливость, демократия etc, всё это разговоры в пользу бедных. Когда дело доходит до борьбы за существование, оказывается что с каменного века ничего не изменилось- кто сильнее тот и прав. Пока для правительства потенциальные проблемы с армией местных социальщиков страшнее тихой возни "трудяг" и стонов на форумах. Вот если б последние хором выкатили предъяву правительству- или "дармоеды" идут, например, копать тоннель под Атлантикой и приносить пользу обществу или всеобщий бессрочный strike и экономика вообще сдохнет, вот тогда еще может что-нить поменялось бы... А так we have what we have...

[N.D.]

Сообщение от vc

Правильная система такая:

Если человек полностью трудоспособен, но потерял работу - государство платит пособие и одновременно предлагает вакансии на выбор. Если человек отказывается от нескольких вакансий ему постепенно снижают пособие до 0. Если его специальность не востребована, ему предлагают на выбор курсы. Если он успешно отучился, дают вакансии по новой специальности, если не смог или не захотел учиться предлагают неквалифицированную работу. Да, и когда начинает работать, с него понемного вычитают сумму пособия, которое он получал. Итог: все довольны (ну почти все), и затраты на социальные выплаты минимальны.

Вот полностью соглашусь. Социал должен быть помощью в критической ситуации, а не манерой жизни за чужой счет.

[GOOSE]

налог вы будете платить не для социальщиков. социальщики (по обстоятельствам) получают пособия из своих заплаченных ранее налогов.
Система долго пользовала людей, теперь они пользуют ее- все по-честному.
Хуже тем кто взял домеки на моргидж и залез в рабство (ИМХО). Кредиты вообще от лукавого.
А нынешний кризис просто обнажил нервы и теперь многие сняли розовые очки.
Почему я должен своими налогами оплачивать дебелый шпиль на окконел, почему плачу за луис, которым не пользуюсь. Я могу сотню почему набросать...

GOOSE добавил 14.03.2009 в 22:35
а таких почему у каждого наберется, посему смело пытайтесь иметь систему, ибо она на такие имения расчитана

[Лицо Бомж]

Сообщение от GOOSE

социальщики (по обстоятельствам) получают пособия из своих заплаченных ранее налогов.

... - Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждем, не дождемся,
Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош! (с)

[GOOSE]

Бомж, хочешь устрицу?