Английский слишком сложен для чтения

[Ruslanko]

Сообщение от Korvin

+100.
Есче в школе англичанке предлагал то что мы учим упростить и писать так как произносится, "а потом поедем туда и англичан бедных научиим просче писать"

Ну американцы и пошли таким путём. Они ж заменили некоторое количество "францизмов" на близкое к звучанию.
Брит ---> Амер
colour--->color
centre--->center
и так далее

Могли бы и дальше подчистить

Ruslanko добавил 11.06.2008 в 10:43

Сообщение от Ludwig

И еще интересная деталь: трудно представить языки программирования на базе какого-либо языка кроме английского. Были языки на базе немецкого, и русский Алгол помню, но все канули в эту, как ее из-за непрактичности. С ангийским как-то все легко и практично в этом плане.

Вот и спрашивается: может IT развился в англоязычных странах благодаря языку? Если нет, то какими были бы языки программирования на базе русского? Китайского? Что-то не представляю себе это дело никак.

А мне легко представить Там слов то десяток другой, их можно вообще на любом языке выучить. Тут гораздо важнее было на каком языке документация и в каких странах больше всего разработок.

Кстати, Руби вроде как японец сделал, но там вообще всё ооочень лаконично

Сообщение от Ludwig

Во всех случаях пусть учат детки, английский - язык очень лаконичный и гибкий, и этим компенсирует сложность спеллинга

Дык они бедные и так учат по всему миру Мозги перед рокет сайенсом разминают

[Ludwig]

Ruslanko, для языков программирования было важнее иметь упрощенную морфологию, чтоб скрыть спряжения и склонения, которые в формальных языках не очень уместны. Когда ты пишешь while ... do, то не задумываешься какая тут форма do, потому что оно не важно, а в других языках пришлось бы думать и об этом. Делай? Сделать? Делаю? Вперед? Давай? Итд

А Руби он что, на японском что ли? Опять же английский, и Матц этот отлично владеет английским кстати.

[Ruslanko]

дык я и говорю для 15 слов типа вайл до, можно что угодно написать, хоть otsyuda dosyuda (или ещё лаконичней ot do хе-хе). Людвиг, английский подошел хорошо, но это не единственная и скорее всего неосновная причина того, что эти 15 слов взяли из английского.

Японец-программист знающий английский эка невидаль...

Ruslanko добавил 11.06.2008 в 11:02
Кстати, если не ошибаюсь, то пока доки для Руби не перевели с японского на английский про него никто и знать не знал. То что операторы там из английский слов дело десятое...

Вот как раз про это в одной книге
"Ruby was created by Yukihiro Matsumoto (Matz) in Japan. Since 1995, its popularity in Japan has grown at an astounding rate; there are rumors that Ruby is more popular than Python in Japan. But to date, much of the detailed Ruby documentation is in Japanese. It probably isn't a programming language you'd just stumble across.

We wanted to spread the word, to have more people outside Japan using Ruby and enjoying the benefits, so we decided to document Ruby in English. And what started out as a small project just sort of grew...."

[Ludwig]

Ruslanko, все таки не десятое и кстати это не 15 слов, а гораздо-гораздо больше - идентификаторы тоже туда входят. Функции, переменные, типы итп - это всё тот же самый английский.

Я успел увидеть краем глаза русифицированный Алгол в каком-то советском журнале, по-моему он даже так и остался на бумаге, вобщем это было ужасно, и никто не стал бы на нем писать под дулом пистолета, кроме как для диссертации.

Есть еще интересная история: первый язык программирования на самом деле был создан в Германии во время WW2, о чем вообще мало кто знает. Называется Plankalkul. Так вот, он почти целиком состоит из аббревиатур, потому что иначе там были бы сплошные Hoechsgeschwindigkeitsbegrenzung

Может быть, just может быть, подошел бы китайский опять же благодаря тому, что морфология там почти отстутствует и слова очень короткие, но иероглифическая система свела бы все усилия к нулю.

[Ruslanko]

Ну 15 это было условное число, 15 или 100 - не суть, порядок тот же

Согласен, китайский ещё лучше подходит на эту роль , но на Западе никто почти не врубается в иероглифическую систему. Есть и другие языки, которые не хуже или даже лучше подошли бы на эту роль, но как я уже говорил конкурс никто не делал, взяли то что было под рукой и то что справилось с этой ролью.

[Ludwig]

Конкурс конечно не делали, но вот может быть индустриальная революция обязана английскому?

Или почему так много стран с английским как primary? США, Канада, Австралия, Ирландия, Новая Зеландия. И почему все эти страны индустриально развиты, чего не скажешь например об испано- и португалоязычных?

У меня нет ответа на эти вопросы, но по-моему тут что-то зарыто

[Ruslanko]

Сообщение от Ludwig

Конкурс конечно не делали, но вот может быть индустриальная революция обязана английскому?

Или почему так много стран с английским как primary? США, Канада, Австралия, Ирландия, Новая Зеландия. И почему все эти страны индустриально развиты, чего не скажешь например об испано- и португалоязычных?

У меня нет ответа на эти вопросы, но по-моему тут что-то зарыто

Индустриальная революция скорее обязана колониализму владычицы морской (Британии), ну а язык какой был такой и стал популярным. Говорили бы в Британии на гэлике, то программировали бы сейчас на нём

[Ludwig]

А вот и нет Ни гелик, ни французский, ни немецкий итд итп не подходят для формальных языков, потому что не лаконичны, потому что слишком развита морфология и потому что в офрографии у них у всех есть избыточность. Особенно в гелике

А мало было владычиц морских в прошлом? Были. Почему же тогда в США победил английский язык, при том что равные шансы имели так же французский и испанский? А США - это был лакомый кусок, он ближе всех к Европе, там тепло и мухи не кусают, то есть за него борьба шла не шуточная.

Хочу сказать, что английский недооценивается, и в нем есть какая-то особая фишка, о которой мы мало что знаем пока.

[Ruslanko]

Сообщение от Ludwig

А вот и нет Ни гелик, ни французский, ни немецкий итд итп не подходят для формальных языков, потому что не лаконичны, потому что слишком развита морфология и потому что в офрографии у них у всех есть избыточность. Особенно в гелике

Тут сначала язык, а потом уже его свойства. Никто как мы уже говорили не делал конкурсов. Выучили бы и тащились бы с гэлика как миленькие. А орфография избыточная никому не мешает (пример английский)

Сообщение от Ludwig

А мало было владычиц морских в прошлом? Были. Почему же тогда в США победил английский язык, при том что равные шансы имели так же французский и испанский? А США - это был лакомый кусок, он ближе всех к Европе, там тепло и мухи не кусают, то есть за него борьба шла не шуточная.

Если бы цари не были такие ленивые США бы по-русски говорили. На западе, в Калифорнии в частности, одними из первых русские форты стали строить, но чтобы присоединить всё это добро к Российской Империи не допёрли.

В южных штатах сейчас уже без испанского сложно съездите в Майами если до Кубы лень

Сообщение от Ludwig

Хочу сказать, что английский недооценивается, и в нем есть какая-то особая фишка, о которой мы мало что знаем пока.

Хочу сказать, что он сильно переоценивается Фишки в нём все давно уже разобраны и в учебниках описаны. Пора уже начинать думать как другие языки от него уберечь.

[Ludwig]

Сообщение от Ruslanko

Пора уже начинать думать как другие языки от него уберечь.

А зачем? Пусть себе течет естественный отбор. Природа, мать...

[Ruslanko]

А шоб были

Человек вот может извести всех зверюшек и все растения, сила есть. А зачем? Может пусть живут?... Английский тоже ведь не совсем естественно "отобрался", армия и флот помогли

[Yapi]

Сообщение от Ruslanko

Тут сначала язык, а потом уже его свойства. Никто как мы уже говорили не делал конкурсов. Выучили бы и тащились бы с гэлика как миленькие. А орфография избыточная никому не мешает (пример английский)

Как я уже как-то заметил и повторю опять: язык на котором говорит человек физически изменяет его мозг и восприятие мира. Это такой медицинский факт. Так что о том что первично: индустриальная революция в англоязычных странах или английский язык, а что вторично - можно спорить долго. Рассуждать "а что было-бы если" тоже не продуктивно - ничего-бы не было, в истории нет сослагательного наклонения, ага да

[Ruslanko]

Япи, тема весьма интересная. Не хочу огорчать, но это не есть медицинский факт.

Уже где-то, про это тут писали
http://virtualireland.ru/showthread....451#post257451

От гипотезы Сепира — Уорфа вроде как современные лингвисты отказались практически. Хотя на 100% тут я не уверен.

Так, что не будем передёргивать ага да

[Ланита]

Я все-таки склонна считать, что исторический момент обуславливает доминирование языка. Помните о такой эпохе в русской истории, когда все дворянство общалось на французском?

[Ludwig]

Ланита, так же инетерсно то, что французский потом потерял свои позиции и в России, и везде вообще. Подозреваю, из-за своей непрактичности. Им можно было щеголять, но индустриальную революцию на нем пожалуй не сделаешь