Лиссабонское Соглашение

[Oleg123]

Сообщение от Sleepwalker

В "Старом" ЕС маленькие страны типа Голландии, Бельгии, Дании сделали многое для Союза, почему их ставить ниже стран типа Румынии или Болгарии?

В моем понимании смысл в том, чтобы в управлении отражалось мнение каждого гражданина, без диспропорций вносимых понятием страна. То есть граждане первичны, а страны вторичны ибо это союз. Посмотрите в том же проекте соглашения, там появилось такое понятние как гражданин евросоюза, другое дело, что в данный момент не каждому наверно легко представить себя граждананином какого то чуть ли не гипотетического Евросоюза, а не родной Ирландии например.

[Sleepwalker]

Сообщение от Oleg123

В моем понимании смысл в том, чтобы в управлении отражалось мнение каждого гражданина, без диспропорций вносимых понятием страна. То есть граждане первичны, а страны вторичны ибо это союз. Посмотрите в том же проекте соглашения, там появилось такое понятние как гражданин евросоюза, другое дело, что в данный момент не каждому наверно легко представить себя граждананином какого то чуть ли не гипотетического Евросоюза, а не родной Ирландии например.

Так почему не ввести прямое голосование? Почему идет привязка к тому же "локальному" государству, которому присвоены "голоса" - коэффиценты?

[Oleg123]

Сообщение от Sleepwalker

Так почему не ввести прямое голосование? Почему идет привязка к тому же "локальному" государству, которому присвоены "голоса" - коэффиценты?

Хотелось бы надеяться, что однажды его введут, то есть имхо по идее к этому все и идет, но сейчас ни морально, ни технически к этому никто не готов.

[dnk]

Сообщение от Oleg123

Хотелось бы надеяться, что однажды его введут, то есть имхо по идее к этому все и идет, но сейчас ни морально, ни технически к этому никто не готов.

Отчего-же? В каждой стране есть системы подсчета голосов. Так-что технически несложно. Суммарные результаты каждой страны передать в Центризбирком, а там тетя на калькуляторе сложит и выдаст окончательный. Никаких проблем.

А насчет моральной готовности тут другой вопрос. На мой взгляд нынешняя ситуация слишком рыхлая и либо будет идти дальнейшая централизация либо потихоньку пойдет распад. Лично я готов получить паспорт гражданина ЕУ если права будут аналогичны держателям паспортов скажем Ирландии.

[Sleepwalker]

Доказательство того, что членство Ирландии в НАТО после принятия Лиссабонского Соглашения почти неизбежно, пришло неожиданно. Польша увязала снятие своего вето с переговоров ЕС-Россия с принятием Украины и Грузии в НАТО. Т.е. поляки напрямую показали, что НАТО - структура ЕС...

[Dincha]

Сообщение от Sleepwalker

Доказательство того, что членство Ирландии в НАТО после принятия Лиссабонского Соглашения почти неизбежно, пришло неожиданно. Польша увязала снятие своего вето с переговоров ЕС-Россия с принятием Украины и Грузии в НАТО. Т.е. поляки напрямую показали, что НАТО - структура ЕС...

Господину Качинскому позвонили, и буквально на следующий день он сообщил, что его не так поняли

Забудьте вы про Ирландию в НАТО - никому она не нужна там, особенно сейчас. НАТО - оно понятно против кого и зачем создано и существует, и наличие на отшибе Ирландии ничуть задачу не облегчает: кому тут что размещать нужно в наибольшем удалении (из возможных) от вероятного противника, при том что добровольных желающих поближе навалом

[vdc]

Сообщение от Dincha

Господину Качинскому позвонили, и буквально на следующий день он сообщил, что его не так поняли

Забудьте вы про Ирландию в НАТО - никому она не нужна там, особенно сейчас. НАТО - оно понятно против кого и зачем создано и существует, и наличие на отшибе Ирландии ничуть задачу не облегчает: кому тут что размещать нужно в наибольшем удалении (из возможных) от вероятного противника, при том что добровольных желающих поближе навалом

Штабы и политиков

[Sleepwalker]

Сообщение от Dincha

Забудьте вы про Ирландию в НАТО - никому она не нужна там, особенно сейчас. НАТО - оно понятно против кого и зачем создано и существует, и наличие на отшибе Ирландии ничуть задачу не облегчает: кому тут что размещать нужно в наибольшем удалении (из возможных) от вероятного противника, при том что добровольных желающих поближе навалом

Ирландия имеет стратегическое значение именно для США. Иначе бы не было скандалов с военослужащими и военными самолетами в Шенноне. Более того, вспоминаются планы Великобритании и США (а так же Германии) времен Второй Мировой о захвате нейтральной Ирландии:

Churchill maintained that the British could have invaded the Irish state but displayed "considerable restraint" in not doing so.

Я бы не уменьшал бы стратегическую важность Ирландии (в географическом плане). Толку от Ирландской Армии Обороны мало...

[Dincha]

Сообщение от vdc

Штабы и политиков

Остров чрезмерно каменистый - бункеры копать дорого выйдет
Это обстрагируясь от того, что местные даже туннель толком построить не могут

Сообщение от Sleepwalker

Ирландия имеет стратегическое значение именно для США. Иначе бы не было скандалов с военослужащими и военными самолетами в Шенноне.

Исторически сложившая ситуация - одна из многочисленных американских баз в Европе. Замечу - без всякого членства в НАТО все работает.

Сообщение от Sleepwalker

Более того, вспоминаются планы Великобритании и США (а так же Германии) времен Второй Мировой о захвате нейтральной Ирландии:

Что же им помешало? Особенно Великобритании то

Сообщение от Sleepwalker

Я бы не уменьшал бы стратегическую важность Ирландии (в географическом плане). Толку от Ирландской Армии Обороны мало...

Назовите противника, к которому Ирландия стратегически ближе, чем любая другая из стран НАТО.
И чем не устраивает Сев. Ирландия уже сейчас если что.

[vdc]

Сообщение от Dincha

Остров чрезмерно каменистый - бункеры копать дорого выйдет
Это обстрагируясь от того, что местные даже туннель толком построить не могут

Для постройки бункеров способных выдержать мегатонный взрыв - лучше материала не придумать, экономия на бетоне коллосальная
Строить могут те кто там прятаться будет

Сообщение от Dincha

Что же им помешало? Особенно Великобритании то

Назовите противника, к которому Ирландия стратегически ближе, чем любая другая из стран НАТО.
И чем не устраивает Сев. Ирландия уже сейчас если что.

Для Великобритании Ирландия выгодней дружественно нейтральной. Выгоды от оккупации не окупают недостатков
Поэтому Ирландия могла позволить себе нейтралитет - соседям они нафиг не нужны, а если кто другой решит напасть - будет иметь дело с Великобританией и ее большим младшим братом

[Dincha]

Сообщение от vdc

Для постройки бункеров способных выдержать мегатонный взрыв - лучше материала не придумать, экономия на бетоне коллосальная
Строить могут те кто там прятаться будет

Тут согласен, как раз много польских строителей освободилось

Сообщение от vdc

Для Великобритании Ирландия выгодней дружественно нейтральной. Выгоды от оккупации не окупают недостатков
Поэтому Ирландия могла позволить себе нейтралитет - соседям они нафиг не нужны, а если кто другой решит напасть - будет иметь дело с Великобританией и ее большим младшим братом

Да я к тому вел, что стоило им давать независимость, чтоб через несколько лет опять "оккупировать".
По слухам Де Валере Черчиль якобы Сев. Ирландию предлагал, за вступлению в войну на стороне союзников. Но Де Валера якобы рассудил, что точно кинут

[Kolobok]

Сообщение от Dincha

По слухам Де Валере Черчиль якобы Сев. Ирландию предлагал, за вступлению в войну на стороне союзников. Но Де Валера якобы рассудил, что точно кинут :мргреен:

йекспонаты уже в студии)))))
горе-историк: сев. ирландия - база кандских и американских пилотов и моряков. сев. ирландия - наиболее безопасная для них база тех времен (даже по ирландскому морю из-за немецких дизелей ходить опасались суда). так что расскажите нам, милейший, как йето Черчиль предлагал отдать сев Ирлнадию?

смех