Muslim nations can pursue knowledge

[abg]

Сообщение от dnk

Во первых с каких пор наезды на идеологию стоят вровень с расизмом? В таком случае требую прекратить наезды на коммунизм etc.

вы не путаете идеологию и религию?

Вышесказанное вообще-то цитаты из Abdullah Ahmad Badawi переведенные на русский.

что конкретно? про то, какие из российских мусульман - мусульмане? или какой из вас православный?

Хм, ладно понять можно и так и эдак. Но судя по поведению исламских стран тяга к знаниям отнюдь не является одной из основ ислама.

религия основывается на вере, наука - на фактах. рука об руку эти два понятия не так часто идут. это можно посмотреть на примере любой религии, не только на исламе - не вижу, в чем тут загвоздка.

[Yapi]

Сообщение от abg

вы не путаете идеологию и религию?

Объяснишь в чем принципиальная разница?

[abg]

Сообщение от Yapi

Объяснишь в чем принципиальная разница?

соберешься устраивать совместные вечерние чтения википедии - зови.

[dnk]

Сообщение от abg

что конкретно? про то, какие из российских мусульман - мусульмане? или какой из вас православный?

К остальному претензий нет, я правильно понял?

Сообщение от abg

религия основывается на вере, наука - на фактах. рука об руку эти два понятия не так часто идут. это можно посмотреть на примере любой религии, не только на исламе - не вижу, в чем тут загвоздка.

Совершенно верно, другие религии тоже самое. Но причем тут другие религии ? Топик про Ислам.

dnk добавил 16.01.2008 в 15:43

Сообщение от abg

соберешься устраивать совместные вечерние чтения википедии - зови.

Вики последняя инстанция?! А своими словами?

[Kolobok]

а меня более комментарий об эффекте реформации, глазами мусульманина заинтересовал.

[Ruslanko]

А у меня есть друзья, которые в мусульман конвертировались... К чему это я?..

[Vecais]

Сообщение от Ruslanko

А у меня есть друзья, которые в мусульман конвертировались... К чему это я?..

Видимо к дождю Ислам на уровне концепции - штука весьма привлекательная. Многие моменты (простота, "правильность понятий") превосходят христианство.
Ровно до того момента, когда все это внедряется в массы и накладывается на национальный колорит с перегибами на местах.

Друзья может и одумаются - дело скорее всего молодое. Такие "религиозные туристы" бывают.
Интересно другое - как у них с ритуальной стороной. Начиная от алкоголя, заканчивая пардон - туалетом. Намаз по 5 раз на дню творят, намывая перед этим ноги в раковине офисного туалета?

Вопрос без подколок и расизма (которого тут как черт ладана боятся)

[Verhov]

Лет пять назад наткнулся на статью российского исламского теолога, все свои архивы перерыл - куда-то пропала, а как раз на обсуждаемую тему. Поэтому перескажу своими словами, тем более, что из контекста было ясно, что это как-бы размышления по текущей дискуссии, идущей в среде мусульманских богословов - поэтому при желании и небольшом терпении (если очень захотеть) можно нарыть на эту же тему материал в подтверждение.
А суть была в том - надо ли ислам отделять от государства и реальной, светской жизни. Даже термин такой для этого есть научный (относящийся ко всем религиям), но я его забыл
Так вот, уважаемый богослов (которого вряд ли заподозришь в исламофобии и расизме) один в один убедительно доказывает истинность тезиса, озвученного dnk - "Мусульмане приближаются к светскому обществу только когда они перестают быть мусульманами." Ну может другими словами, но суть в том, что мусульманин должен жить по шариату (буквально, с побиванием камнями неверных жен и т.д. и т.п.) , иначе он не мусульманин. А ежели мусульманин живет в стране, управляемой неверными, которые не допускают побивание неверных жен камнями, так он должен стремиться всемерно исправить это положение, распространяя учение пророка. Мирным или вооруженным путем - это вопрос второстепенный, тактический. Это и есть джихад, который не обязательно сопровождается подрывом смертников в автобусах, стрельбой и отрезанием голов. Если перевес явно на стороне неверных, так полезнее работать среди них методами убеждения, ну а там видно будет.
И насколько я понял - это все вытекает из того, что прописано в коране. Так ли это - не проверял, поскольку повторяю, статья написана не исламофобом и не отмороженным ваххабитом в пещерах чечни, а вполне респектабельным ученым муфтием-суфтием, или как там они называются.
И еще один прикол про ислам:
Поскольку форум у нас русскоязычный, то многие, если не большинство наверное считают себя людьми православными. И вот представьте например, что я или мр Вал или abg вдруг открывают такую дискуссию - был в гостях на Великий Пост, да и случайно ненароком оскоромился - и чего мне теперь на небесах будет, пропащий я человек, или еще есть надежда спастись?
И весь форум начинает живо до хрипоты спорить по этой проблеме.
Забавно, да?
А вот на одном северокавказком форуме, где тусуются вполне современные, продвинутые и адекватные люди, я такую дискуссию видел. Был парень в гостях и поел котлеток со свинным салом. Такая вот трагедия, понимашь. Уж его утешали-утешали сердобольные барышни, но нашлись и язвы типа йапи - зачем мол кушаешь в случайной компании, аккуратнее надо быть в знакомствах. Вот такие и халифат проморгали, слили неверным. Кирдык тебе теперь, шайтаны загрызут, и поделом!

[Vecais]

Сообщение от Verhov

Поскольку форум у нас русскоязычный, то многие, если не большинство наверное считают себя людьми православными. И вот представьте например, что я или мр Вал или abg вдруг открывают такую дискуссию - был в гостях на Великий Пост, да и случайно ненароком оскоромился - и чего мне теперь на небесах будет, пропащий я человек, или еще есть надежда спастись?
И весь форум начинает живо до хрипоты спорить по этой проблеме.
Забавно, да?
А вот на одном северокавказком форуме, где тусуются вполне современные, продвинутые и адекватные люди, я такую дискуссию видел. Был парень в гостях и поел котлеток со свинным салом. Такая вот трагедия, понимашь. Уж его утешали-утешали сердобольные барышни, но нашлись и язвы типа йапи - зачем мол кушаешь в случайной компании, аккуратнее надо быть в знакомствах. Вот такие и халифат проморгали, слили неверным. Кирдык тебе теперь, шайтаны загрызут, и поделом!

Меня другое радует - "дети гор" обвешанные золотом (мужики вестимо). Правоверные-то как правило лишь серебряное обручальное носят.
Но это такой же "ислам" как и "православие" - ходить в церковь раз в год на Рождество с "братками" потолкаться.

Ярослав добавил 16.01.2008 в 22:45

Сообщение от Leyka

Из мусульман в христиан можно, а наоборот низзя????

Есть такое милое государство - Саудовская Аравия.

Памятка для туристов:
http://wikitravel.org/en/Saudi_Arabia#Stay_safe
Apostasy (Converting from Islam) is eventually punishable by death.

[Leyka]

можно без памятки... три раза была и жива.

[Vecais]

Сообщение от Leyka

можно без памятки... три раза была и жива.

Но ходили-то чай не в мини-юбке, да и подозреваю не без мужа (отца или брата)

[Algis]

Сообщение от Ярослав

Но ходили-то чай не в мини-юбке, да и подозреваю не без мужа (отца или брата)

А вот не надо по чужим монастырям в декольтированной рясе от Гуччи наяривать... )) И проблем тогда никаких...

Про принятие мусульманами науки - посмотрите сколько ученых-мусульман в универах и научных центрах Дублина или любого другого европейского города. И вполне ко двору сей ученый народ. Всего несколько дней назад забегал к коллегам в Институт Палеонтологии Венского Университета. Данный Институт находиться в учебном комплексе совместно с рядом других Институтов\Факультетов: Зоологии, Геоцентр, Ботаники, Фармокологии и т.д. Так вот, что-то найти навскидку весьма сложно - комплекс огромадный, переходы, этажи, лифты, эскалаторы, толпы студентов... Я и терроризировал встречный народ с просьбами дать абрис на нужное мне место. И видел порядком этих самых мусульманских студентов и даже преподов. И говорят на немецком и на аглицком без проблем. Я даже смею предположить, что и в своих науках они тоже чегой-то понимають...
В Тринити также подобного люда хватает. И еще знаю девушку-аспирантку, ирландка, вышедшая замуж за пакистанца-коллегу и принявшая ислам. Ходит в платочке, учит арабский, фарси и урду... И вполне довольна тяжкой жизнью мусульманской женщины...

Algis добавил 18.01.2008 в 02:47

Сообщение от Verhov

Лет пять назад наткнулся на статью российского исламского теолога...

А насчет того, что без жизни по шариату, то не мусульманин - бред. Шариат - свод законов и правил, сродни русскому Домострою, УК и Административным кодексам. Появился во времена, когда религия контролировала все сферы жизни... И не во всех мусульманских странах его приняли. Кроме того, в Коране, про шариат не говорится. шариат
И еще, то, что тот дядька уважаемый теолог еще ничего не говорит о его правоте. Теологи до сих пор рвут бороды по вопросам толкования сур Корана... И поэтому, вполне можно найти другого уважаемого богослова, который скажет нечто прямо противоположное. Вспомните уважаемых христианских богословов с тучей ученых званий, которые на полном серьезе спорили о количестве ангелов, способных уместиться на кончике иглы. Или о темах разборок на Никейских соборах и других подобных конгрессах... Там тоже все были уважаемые и знающие... )

[Ruslanko]

Algis, спасибо хороший рассказ. А почему они в платках и в наших монастырях наяривают? Согласен с французами, что "мы у вас - вы у нас".

[Leyka]

а назло, за то , что мы у них там в шортиках шастаем.

[Ruslanko]

Сообщение от Leyka

а назло, за то , что мы у них там в шортиках шастаем.

Что-то я в Иране в шортах никого не заметил. А иностранок ещё и в платке заставляют ходить, а иначе порнография.