Ваше отношение к языковой политике в ЕС?

[Fnna]

Сообщение от Ruslanko

Испанский вроде как проще А что значит вторая часть фразы про "простейшую форму"? Первый раз про такое слышу. Есть какая-то простейшая форма? Или мы имеете ввиду Basic English

Хотелось сказать, что в повседневной жизни используется далеко не все богатство языка. Даже на международных конференциях, где основной язык общения все равно английский, пользуются как бы упрощенным вариантом. Чтобы это понять, откройте стихи Йейтса или другого не совсем современного автора.
Глобализация, она все упрощает, усредняет и удешевляет. Разнообразие теряется. По мне, это плохо. Я - за разнообразие!

Сообщение от dnk

культура уже там. И ничего не поделаешь, кушать все хотять и желательно с маслицем.


Достоевский, Толстой, Пушкин, Маяковский (длинный список) одинаковые и серые? Для верности добавим Шекспира, Диккенса, Байрона, ОГенри(длинный список) тоже одинаковые и серые? Может все-же не только и не столько разность языков способствует, а равно один язык не мешает разности и яркости, а?


Ни к чему в современных условиях огромное количество языков. Естественный процесс ведет ИМХО к тому, что останется нет, не один язык, а примерно с десяток. Остальные станут просто региональными или вообще отомрут.

Культура еще не там. Не верьте американцам Еда, несомненно, очень важна, но после насыщения желудка тянет на высокое. А красота? Не все ведь утилитарно в нашей жизни.
Один язык мешает разности и яркости. Так как язык - отражение своей цивилизации: символы, образы, понятия - они разные у разных культур. И слова , и конструкции мы используем разные.

[Ruslanko]

Идея сохранять культуры и языки в Европе хорошая. Вопрос - удаётся ли им это? На словах они гарантируют равенство языков, но на практике скорее всего вряд ли получается. Тяжко им там в Европарламенте с 23 языками париться.

[Fnna]

За Европарламент не скажу, не бывала Но немалая часть бюджета ЕС тратится на пропаганду идей европейского объединения. Так, только на брошюры о ЕС тратится 2 млн. евро, на брошюры по основным вопросам ЕС – 2,5 млн., на общую информацию о ЕС – более 18 млн., на информационные центры ЕС – более 11 млн. и т.д. (данные прошлого или позапрошлого года). Могут себе позволить.

[vovick]

Сообщение от Ruslanko

1. Ваше отношение к тому, что в Европе пропагандируется "мультилингвизм"?

Правильно пропагандируется - надо же что-то продавать туристам, едущим за "национальным колоритом". Хрена они поедут в ту же Францию, если там все будут по-английски говорить.

2. Сейчас 23 языка являются официальными рабочими языками ЕС. Это число будет расти по мере расширения ЕС или за счет добавления крупных языков до сих пор туда не входящих (каталанский к примеру). Ваше отношение к этому? Хотели бы чтобы русский тоже вошел в это число? (на основании большого количества говорителей)

Мне с этого ни жарко, ни холодно - что толку с официальности русского, если в Ирелани местные на нем не говорят, и говорить не будут.

3. Хотели бы Вы изучить какой-нибудь европейский язык? Если да, то какой? Какими языками Вы уже пользуетесь?

Цитата по случаю:
Irish becomes EU's 23rd official language

The addition of Irish will require 29 posts for translation, revision and publication, as well as 450 freelance interpreter-days per year. The annual cost to the EU is estimated at ?3.5m.

Все - побежал учить ирландский. Как там будет по-ирландски - "there is big money to be made"?

[Ruslanko]

С 1-ого января в ЕС появился коммисар по мультилингвизму - Leonard Orban (из Румынии)

Есть видео из европарламента с его вступительной речью.
Довольно длинное , но небезинтересное Можно посмотреть как проводятся заседания с переводами на многие языки.

Ruslanko добавил 29.11.2007 в 09:42

Сообщение от vovick

Правильно пропагандируется - надо же что-то продавать туристам, едущим за "национальным колоритом". Хрена они поедут в ту же Францию, если там все будут по-английски говорить.

Думаю ещё долго не будут. "Русские не сдаются"

Сообщение от vovick

Мне с этого ни жарко, ни холодно - что толку с официальности русского, если в Ирелани местные на нем не говорят, и говорить не будут.

Это означает, что все документы и законы будут переводиться на русский (или делаться на русском). Русскоговорящие парламентарии смогут делать речь или учавствовать в дебатах на нем. Для бытовой жизни здесь разницы нет, согласен

Сообщение от vovick

Все - побежал учить ирландский. Как там будет по-ирландски - "there is big money to be made"?

У меня друг переводчик ирландского в местном парламенте (и зачем он там они же тут все ирландцы ) все мучается ехать в Брюсель не ехать

[vovick]

Сообщение от Ruslanko

Это означает, что все документы и законы будут переводиться на русский (или делаться на русском).

Вообще говоря не обязательно - в том же сообщении об официальности ирландского говорится: "The new language won't be dealt with in exactly the same way as other official EU languages. EU institutions will not be required to translate all legislation into Irish, mainly for practical reasons."

[Ruslanko]

Сообщение от vovick

Вообще говоря не обязательно - в том же сообщении об официальности ирландского говорится: "The new language won't be dealt with in exactly the same way as other official EU languages. EU institutions will not be required to translate all legislation into Irish, mainly for practical reasons."

Ирландский несколько лет на специальном положении, на него только основные документы переводят.

Ruslanko добавил 29.11.2007 в 10:23
Ещё вот небольшое видео на мильтилингвизм в ЕС.
rm формат

[Dimitrijs]

Сообщение от Ruslanko

1. Ваше отношение к тому, что в Европе пропагандируется "мультилингвизм"?

отношение то хорошее...

Сообщение от Ruslanko

2. Сейчас 23 языка являются официальными рабочими языками ЕС.... Ваше отношение к этому?

Оставить пару наиболее распространенных, на которых больше всего "европеицев" разговаривают. Смешно и глупо переводить тонны документов на язык, на котором в европарламенте говорят 5 человек (и при етом они наверняка прекрасно обясняются на английском или французском)
Средцтва, секономленние за цчет уменьшенного количества печатнои продукции, брошур и циркуляров и секономленной бумаги, а также сокрасченных переводчиков (с нехилыми зарплатами) - пустить на добрые дела

Сообщение от Ruslanko

3. Хотели бы Вы изучить какой-нибудь европейский язык? Если да, то какой? Какими языками Вы уже пользуетесь?

Уже не хочу. На данний момент активно (почти каждий день) использую толко 3. Языками надо пользоватся постоянно, а то они забываются. Потратил массу усилий и времени на изучение испанского и французского... ну и? Ползуюсь раз в год, когда в отпуск езжу... и с каждым годом все мучительнее слова вспоминаются....

[DimaL]

Сообщение от Dimitrijs

Средцтва, секономленние за цчет уменьшенного количества печатнои продукции, брошур и циркуляров и секономленной бумаги, а также сокрасченных переводчиков (с нехилыми зарплатами) - пустить на добрые дела

Боже ты мой, экономить государственные деньги. Да там откаты в десятки порядков выше этих затрат на печатную продукцию. Чего экономить-то (евро)союзные деньги? Нам-то они ни в коей мере не достанутся. 1 простой литовский депутат Европарламента обходится Литве и ЕС в 100 тыс евро ежемесячно. Зато в Литве он не берет миллионные взятки.

Сообщение от Dimitrijs

Языками надо пользоватся постоянно, а то они забываются. Потратил массу усилий и времени на изучение испанского и французского... ну и? Ползуюсь раз в год, когда в отпуск езжу... и с каждым годом все мучительнее слова вспоминаются....

Очень трезвая мысль. Язык - не предмет, без использования он забывается. Если не с кем общаться, то нафиг он не нужен.

[Fnna]

Действительно, и зачем так долго бились над расшифровкой древнеегипетского. Подумаешь, вымер. Или вот пример, случайно где-то прочитала: сейчас изучают древние названия цветов-трав-других растений, т.к. в их именах бывают скрыты названия болезней, от которых они лечат, способ их использования в хозяйстве и т.п., что способствует развитию фармацевтики.
К чему это я. Одно дело, когда язык умирает в силу естественных причин. Печально, обидно, но жизнь есть жизнь. А другое дело, когда ему «помогают», не финансируя изучение языка в школах, не переводя официальные документы и другие «мелочи».

[dnk]

Сообщение от Fnna

Действительно, и зачем так долго бились над расшифровкой древнеегипетского. Подумаешь, вымер. Или вот пример, случайно где-то прочитала: сейчас изучают древние названия цветов-трав-других растений, т.к. в их именах бывают скрыты названия болезней, от которых они лечат, способ их использования в хозяйстве и т.п., что способствует развитию фармацевтики.

Сказки и слухи. Именно так фармацевтические исследования и проводятся, буа-га-га

Сообщение от Fnna

К чему это я. Одно дело, когда язык умирает в силу естественных причин. Печально, обидно, но жизнь есть жизнь. А другое дело, когда ему «помогают», не финансируя изучение языка в школах, не переводя официальные документы и другие «мелочи».

По естественным причинам происходит отмирание языков. Исскуственно как раз сохраняют и реанимируют. А зря.

[Ruslanko]

Мне кажется, что за всей этой ширмой о мультилингвизме на самом деле потихоньку проталкивают английский как единственное решение международной коммуникации.

Даже если они смогут напрячь всех европейцев учить несколько языков, какие это будут языки? На первое место по умолчанию ставят английский, расчет правильный - скорее всего дальше него никто и не будет париться.

В роликах постоянно показывают как какие-нибудь итальянцы в садиках учат английский, не разу не видел, чтобы это был чешский или эстонский. Все эти байки про равенство и поддержку - миф о европейском сообществе.

Не согласен с днк, по поводу естественности умирания языков. Это всё равно, что утверждать, что рыба в море умирает не от выброшенной в него нефти, а сама по себе - естественно. Если убрать её ("искусственно") может рыба ещё протянула бы. Спорить не собираюсь, радикальный взгляд т. днк мне давно известен, спорить не о чем.

[Fnna]

Сообщение от Ruslanko

Мне кажется, что за всей этой ширмой о мультилингвизме на самом деле потихоньку проталкивают английский как единственное решение международной коммуникации.

Хочу верить, что нет. Никакое общеевропейское решение экономического или политического характера не будет возможно без духовной составляющей, главная задача современной Европы - преодолеть границы и стать единым организмом, по-новому осмыслив суверенитет, но не утратив самобытность, найти «золотую середину» между геополитическими интересами и национальными устремлениями, терпимостью к разным культурам и протекционизмом по отношению к собственному культурному наследию. (О, как загнула, самой нравится )

[WaterRose]

Я тоже считаю, что русский должен быть!

[MS]

Сообщение от Ruslanko

В роликах постоянно показывают как какие-нибудь итальянцы в садиках учат английский, не разу не видел, чтобы это был чешский или эстонский.

Мысль вслух ... они ещё латинский любят учить для души.

Язык выбирается из практичных соображений, и по потребности. Часть итальянцев учат немецкий - для итало-немецкого бизнеса, часть учат арабский по той же причине, часть учат русский и т.п. Много бизнеса завязано на английский: австралия, штаты и т.п.

Про трудности в парламенте это имхо надуманная тема, нет таких трудностей, да и в европе все живут в собственной языковой зоне, и не надо продавцу супермаркета учить больше положенного, это покупатель должен подстраиваться под среду обитания. Страна в которой вы живёте диктует второй язык (в случае иммигрантов). И проблем особо то никаких нет в европе, зачем придумывать?

Проблемы начинаются когда в рамках одной языковой группы рождается другая изолированная группа, которая не адаптируется к коренному языку. Это как правило самодостаточные общины. Если в Дублине 30 тысяч китайцев, то это город в городе и т.п. ЮК уже давно находится в такой ситуации, где утвердились индусские и арабские общины.