Здесь статистика по странам кто откуда сюда работать приехал

[vdc]

Сообщение от MS

В статистике не может быть расизма. Расизм он в людях.

Правиильно - полностью согласен. Кстати обратите внимание - если бы я хотел полность очернить ....цев, то я бы привел немного другие данные.

Asylum applications from Nigeria are prioritised since December 2003 on the basis that Nigeria has for a number of years been the highest source country for asylum applications representing some 37 % of our caseload in 2004 and some 41% in 2005 to date.

Привел бы статистику по количеству азюлей и каждый сам посчитал сколько десятков тысяч ...цев вьехало по азюлю.
Я же постарался показать что все на так уж плохо и среди ...цев, встречаются честные люди. У меня у сына в классе есть афроайриш - так его папаша ненавидит соотечественников еще больше чем я.

Сообщение от MS

В португалии, которая по населению как Ирландия, первое место по беженству занимают беженцы с Украины (которых сейчас 100,000 в стране). Это так, статистика к вашему сведению.

Господи - ну где Вы учились? Это Вас так научили понимать статистику?
Смотрим статистику - только оффициальную, другую я не признаю
http://ec.europa.eu/justice_home/doc...s/portugal.pdf
Видим что общее количество азюликов и на 1000 еле тянет. То есть 100000 украинцев в эту дырку не пролезут.
Теперь думаем про цифру 100 тысяч - ищем, находим

Between 2001 and 2004 Portugal endorsed 100,282 stay permits to immigrants from Eastern Europe (Moldova, Ukraine, Russia and Romania).

http://aa.ecn.cz/img_upload/3bfc4ddc...inPortugal.pdf
Ну не будем мелочиться и представим себе , что это все украинцы. Есть ли разница? Есть!
1) Подача на беженство и приезд нелегалом, есть две большие разницы. Нелегал должен вкалывать и не может надеяться на пособие. Эти люди вызывают уважение. Найдите хоть один мой пост где я плохо высказываюсь о китайцах. Не найдете потому что они вызывают уважение у меня.
2) Азюль, если сможет все правдоподобно наврать, получает пожизненный социал со статусом. Каждый азюль мечтает стать беженцем...

Сообщение от MS

Вот интересно хватит ли vdc смелости продолжить на этом форуме и сказать об украинцах то, что он сказал о нигерийцах? Мне кжется что не хватит.

Смелости может и хватит - но для того чтобы сказать такое, мне нужны факты. Срочно разубедите меня, что мои цифры неверны и потом все посмеются как москаль с родителями из под Чернигова и Донецка ругает хохлов.
Если бы украинцы десятками тысяч приезжали сюда и садились на халяву, я бы такое сказал.... А им только работу подавай
Так что в данной ситуации - я вынужден наоборот засвидельствовать свое свое уважение к людям, которые едут работать, а не сидеть на социале.

Сообщение от MS

Лично мне, как человеку имеющему семью на Украине очень неприятно выслушивать высказывания vdc.

У Вас предубеждение к москалям А у меня жена из Украины - так она на халявщиков еще больше чем я ругается

Сообщение от MS

Из толкового словаря: racism - Discrimination or prejudice based on race.

Спасибо что нашли - а теперь переведите. Получается Дискриминация или предубеждение основанное на расе.
1) Где Вы нашли дискриминацию? Где в моих словах я требую отправить ...цев на грибные фермы Донегала вместо прибалтов? Или требую запретить выдавать гражданство по национальному признаку - в последний раз я Вам обьяснял что невыдача гражданства лицам сидящим большую часть времени на социале более чем справедливо, а Вы разубеждали меня что нигерийские мамаши вносят большой вклад в развитие страны, поэтому им должно быть отдано предпочтение по национальному признаку, что является дискриминацией и расизмом с Вашей стороны.
2) An adverse judgment or opinion formed beforehand or without knowledge or examination of the facts. - факты были сначала, только потом был их анализ - результаты можно было действительно не коментировать.
Irrational suspicion of a particular group, race, or religion - опять же, я всегда стараюсь найти доказательства, поэтому нерациональности в моих суждениях не так уж много.
Предположение про гены - это больше медицинское, и так как доказательств у меня нету, то уберу хотя бы ради уважения к тем кто по пермиту едет.

Сообщение от MS

А речь вроде как о нацистских высказываниях о беженцах из нигерии. Поправьте меня если я что то не понял.

Когда передергиваете - то как то это обозначайте , а то люди могут подумать что Вы не знаете в чем разница между нацизмом и расизмом. не надо притворятся глупее чем есть, я достаточно высокого мнения о Вас.

Сообщение от MS

Статистика в данной теме служит отвлечением для того, что бы преподнести расистские взгляды, поскольку как вы сами должны видеть статистика ни коим образом не указывает на Нигериский народ с генетической тенденцией "работать не честно" + по статистике нигерийцам дают столько же wоркпермитов сколько и другим странам.

Отвлекать можно только для искажения фактов - я же факты вывалил наперед, любой перепроверить может.
Это здорово что вы прочитали определение расизма - теперь вы видите, что расизм подразумевает разжигание ненависти исключительно на расовой почве.
Здесь же все наоборот - константация факта исключительно на цифрах. Кроме того - разжигать ненависть как раз я не собирался, скорее я пытался опрадвть ирландское правительство за последовательную и бескомпромиссную борьбу с ..цами.
Богатейшая страна, нефти больше чем в Украине, одна из самых демократичных во всей Африке - а люди бегут, туда где социал больше.
Так что ирландское правительство делает правильно, давая возможность получить гражданство только тем, кто готов хорошо и честно трудится.

Сообщение от MS

Полагаю что каждый на форуме осведомлён о том, что аппликантам на беженство не разрешается работать в Ирландии и ворк пермиты им не выдаются.

Спасибо за напоминание, но разговор идет сейчас не о людях желающих работать, а сидящих на социале, а потом уже работающих по желанию.

Сообщение от MS

Выходцам из Нигерии действительно сложно найти работу в Ирландии (!), по причине того что встречаются люди с рассовыми предпосылками и ни кто этого не скрывает. И тем не менее нигерийцы находят работу и работают.

Вы хоть сами верите в то что пишете - процент отказов у ....йцев такой же как и устальных, не хуже и не лучше.
И заоодно обьясните почему правительство должно платить им социал. А если уж получают его - то пусть сидят где сидят и не требуют себе чего то большего.

Сообщение от MS

О нигерийцах могу сказать что это вежливейшие и трудолюбивые люди.

Самое смешное, что если заменить "это" на "среди них встречаются" - я полностью соглашусь. У меня знакомый есть из Нигерии - так он всегда говорит что из Камеруна, потому что ему стыдно за своих соотечественников.

Сообщение от MS

Я не уверен, что [vdc] сможет отличить Нигерийца от Южноафриканца при встрече, и мне далеко неочевидно каким образом нигерийцам присвавается титул "работающих не честно", у них это на лбу написано?

Обратите внимание - южноафриканцы, несмотря на свою неотличимость, честно получают пермиты и уже с честным пермитом честно работают.
Кстати - открою секрет, я их легко отличаю по взгляду, ...цы смотрят так, как будто им все должны, представители других африканских государств смотрят как обычные люди.

Сообщение от MS

Ответ очень прост, люди бегут с родственникам туда, где для них условия беженства наиболее благоприятные.

Не надо путать азюль с экономическим беженством - в Португалии можно работать и зарабатывать деньги. А вот на социале не посидишь.
Трудолюбивые украинцы поэтому туда и бегут. А вот обратите внимание - в Португалии напряги с социалом и ....цев там нет?
Кто угодно есть - кубинцы, бразильцы, жители бывших колоний, а вот этих деятелей нет? Мысли есть? Язык не предлагать - в Украине тоже португальский в школах не учат.

Сообщение от MS

Это малочисленные группы, которые никак не влияют на вашу жизнь, практически не заметны на фоне экономики страны.

2% это уже заметно. Особенно если учесть что безработица в Ирландии всего 4%.

Сообщение от MS

Люди приезжают, получают статус беженца, находят работу так же как это делают ворпермитчики, и трудятся на своё благо и на благо страны.

Вам рассказать как это делают воркпермитчики?
И в чем отличие человека с 4 штампом от человека со штампом 1 при поиске работы?
Ладно - давайте оставим бедных ...цев в покое, они свое и так получили.
Честно говоря они никаких эмоций не вызывают. Они не причина - они следствие.
Я уже многократно говорил, что мне не нравятся люди, которые их защищают - правдами и неправдами (хотя лишний раз убедился что только неправдами).
Причем я лишний раз смог убедиться, что никаких аргументов у них нет и это страшно. Все аргументы это громкий крик и ссылки на расизм.
Это означает что ненависть будет копиться внутри, потому что все аргументы игнорируются, а люди это видят.
Когда факты уже будет невозможно отрицать и их накопится много - вот тогда ненависть выплеснется на всех, в том числе и на Вас.
И тогда прозревать будет поздно. так что подумайте хорошенько в следующий раз, что есть расизм и что есть признание правды. И вот Вам еще одна мысль напоследок - чем больше будут защищать халявщиков, тем больше проблем будет у честных нигерийцев.
PS Нигерийцев обещаю больше не трогать.

[DimaL]

Сообщение от MS

В португалии, которая по населению как Ирландия, первое место по беженству занимают беженцы с Украины (которых сейчас 100,000 в стране).

Запоздалый немного пост (забыл нажать "ответить" )

Португалия ни в коей мере ни как Ирландия. В Португалии проживает около 11 млн (http://en.wikipedia.org/wiki/Portugal) в то время как в Ирландии нет и 4,5 млн. В одном Лиссабоне со всей округой проживает более 3,5 млн. + Порту около 3 млн. Дублин же со всеми 4 окрестными графствами еле выходит за 1,5 млн. А вот украинские беженцы ли там или просто рабочие, неизвестно. Но факты говорят за себя сами:

As of 2006, there were 520,000 legal immigrants in Portugal (more or less 5% of the population), of which the most numerous communities originated in Ukraine (73,000) , Cape Verde (68,000), Brazil (66,000), India (60,000), UK (58,000) , Angola (34,000),Moldova (32,000) Guinea-Bissau (25,000), Spain (16,000) and other . (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Portugal)

[Gegemon]

Блин, ну вы что все сговорились
И этот туда же

Realism is not racism in the immigration debate
Wednesday October 17 2007

ON the radio, not so long ago, the then Minister for Arts, Sport and Tourism, John O’Donoghue, made the point that Bord Failte had received negative feedback from many visitors to the country, who complained that they met few Irish people working in hotels and restaurants. He mused that this was a legitimate cause for concern. The interviewer on the flagship radio programme automatically suggested that he didn’t want foreigners here, which is not what he had said at all. The discussion degenerated into Junior Cert babble about racism, equality and the dignity of immigrants, rather than a response to a legitimate dilemma.

So, let’s look at the issue. Ireland is now an immigrant nation. But where do the immigrants work? The CSO produces numbers every quarter showing who works where (www.cso.ie/qnhs). Interestingly, the minister’s observations were right. One in three people working in tourism are foreigners and this figure is rising by 7pc per year. In our shops last year, the number of foreign workers increased by over 10pc, while the numbers of Irish workers in retail fell by 1.5pc. In construction, foreign workers account for one in six on the sites.

Significantly, the only area of the economy which is sheltered from competition from immigrants is the public sector, where less than 1pc of workers are foreign born. This does not seem to make any sense, particularly when you understand that after construction, the public sector was the single biggest recruiter in the land last year. Unless of course the Irish public administration – despite spending millions on campaigns telling us all to embrace diversity – is itself not too willing to employ foreigners? Surely not!

Immigration is the handmaiden of economic success and countries need to make decisions and policies to deal with immigration.

This is particularly relevant for Ireland, as we are now part of another unique experiment. Enhanced EU projects mean we have the free movement of labour from countries where the average annual wage is ?4,000 and there is no social welfare system to speak of, to countries where the average annual wage is ?40,000 and the social welfare system is open-ended. Child benefit alone in Ireland is worth more than the minimum wage in Lithuania. This is creating the biggest peacetime population movement Europe has ever seen, with hundreds of thousands of east Europeans on the move.

Like the widely-predicted “soft landing” in the property market, which no country has ever experienced before, we have replaced a proper discussion of immigration with platitudes and wishful thinking. The old ideological camps seem incapable of analysing the issue.

On the one hand, the rightwing view, best exemplified by IBEC, is that the only issue revolves around absorbing more and more immigrants to satisfy the appetite of the economy. This view states that mass immigration is kosher, so long as it serves to keep the price of labour low.

This framework was first adopted by German business circles when, in the early 1970s, Germany ran out of its own people. Fearing inflation from - excessive wage claims as the labour market tightened, Germany opened its door to two million Turks.

Integrating this community has taken Germany many tortuous years. The main problem with the business view is that you might import ”workers”, but what you actually get is “people”.

If the right have a “workersnot- people” view, the left, on the other hand, have what can be best described as a “united colours of Benetton” approach, where the wisdom of mass immigration is overridden by sanctimony.

The right-on, soft-left view appears to be that it is our role to take in as many colours, creeds and peoples as possible and it is up to us to adapt to them. This approach leads to silly censorship, where any questioning of the appropriate level of immigration is immediately slapped down with accusations of racism. Such Orwellian double-think strangles debate.

This default position seems to have been formed in some 1970’s prism, when Ireland was homogeneous and all things foreign were seen as progressive, simply because they were foreign. There was a time when the intelligentsia seemed to conclude that the more open you were to foreign influence, the more enlightened you were.

Now this “festival of world music” approach to immigration has led to a dialogue of the deaf. This is not only unproductive, but as the interview with the minister evidenced, infantile.
The problem with the public debate on immigration is that it is articulated by people – journalists, academics and politicians – whose livelihood is not threatened by immigrants. In contrast, the people at the coal face are given the cold shoulder.

We need to get a handle on this question because one of the big imponderables is whether the immigrants, in the event of a slowdown, will stay or go home.

If they stay, a struggle will ensue between blue-collar Irish workers and the immigrants who are likely to do the jobs cheaper. Many of the Polish and Lithuanian lads live six or seven to a house, as we did in the US in the 1980s, and they’ll do anything to keep their costs down.

The Irish workers have higher expectations of what life can deliver and, as such, they can’t afford, psychologically, to compete with some of the immigrants.

On the other hand, if the immigrants leave, house prices will fall further, as it is the immigrants who are keeping the rental market buoyant. So we have to ask ourselves whether we want the cost of deflation to be borne by young Irish workers, or middle-aged Irish landlords. Your answer will depend on what generation you belong to.

David Mc Williams
http://www.independent.ie/opinion/re...e-1198633.html

Ну вот хорошо под конец вспомнил про мою идею падения цен на 50%.

[MS]

Спасибо DimaL и vdc. Действительно Португалия показалась мне меньше. Прибрежная зона Лисбона это старая трёхэтажная часть города. А дальше внутрь континента видимо эти миллионы и живут, там новостройки. По поводу граждан украины так это со слов португальского консула, впрочем в самом Лисабоне слышал только украинскую речь. Русской речи совсем не было.

[Gegemon]

Сообщение от vdc

Когда факты уже будет невозможно отрицать и их накопится много - вот тогда ненависть выплеснется на всех, в том числе и на Вас.

На выборах в парламент Швейцарии победили националисты
Победу на парламентских выборах в Швейцарии, по предварительным данным, одержала националистическая Швейцарская народная партия, набравшая 28,8% голосов. Второе место заняла Социал-демократическая партия - за нее отдали свои голоса около 19,3% избирателей.

Кроме того, сохранят свои позиции в парламенте две правоцентристские партии - Радикальных демократов (около 16% голосов) и Христианских демократов (около 14,6%), передает отмечает Associated Press.

Одним из главных событий выборов на фоне беспокойства жителей Европы проблемами изменения климата стал успех партии "зеленых", за которых проголосовало около 9,5% избирателей против 2,5% в 2003г.

Победившая на выборах Швейцарская народная партия выступает под националистическими лозунгами, ключевым среди которых является предложение об ужесточении иммиграционной политики в стране. Лидер националистов, 67-летний министр юстиции Швейцарии Кристоф Блоше, завоевал популярность предложением ввести закон, согласно которому семьи иммигрантов подлежат выселению из страны в случае правонарушения, совершенного одним из ее членов.
Население Швейцарии составляет 7,5 млн человек, из которых около 1,6 млн - иностранцы, включая приезжих из Южной Европы и беженцев с Балканского полуострова. Многие из иммигрантов не имеют швейцарского паспорта, поскольку процедура получения гражданства страны длится несколько лет.

Парламент Швейцарии состоит из двух палат - 200-местного Национального совета и 46-местного Совета кантонов.