New 30km/h limit for Dublin motorists

[nexus]

Сообщение от KaraNagai

Ну мне на общественном транспорте гарантированный час выходит. Из коих пол часа хотьбы. А на машине может и пол-часа выйти.

Мне до работы ехать на двух автобусах, при чем практически полная длина маршрута у обоих, а последний автобус объезжает весь бизнес парк в Ballycoolin перед тем как подъехать к конечной - моей работе. Выходит 2 с лишним часа (и куча денег). Против рекордных 23х минут и средних 30-40 на машине.

Что плохо с этими 30км/ч это мало того что там действительно все и так в светофорах, так теперь еще и рампы там положат наверняка
Но лично мне в общем безразлично - в центре практически не бываю, нефик там делать.

[ixania]

Сообщение от nexus

Мне до работы ехать на двух автобусах, при чем практически полная длина маршрута у обоих, а последний автобус объезжает весь бизнес парк в Ballycoolin перед тем как подъехать к конечной - моей работе. Выходит 2 с лишним часа (и куча денег). Против рекордных 23х минут и средних 30-40 на машине.

Что плохо с этими 30км/ч это мало того что там действительно все и так в светофорах, так теперь еще и рампы там положат наверняка
Но лично мне в общем безразлично - в центре практически не бываю, нефик там делать.

Если рампы поставят то эти дебилы в двойне дебилы, емерженси службы и так жалуются нан них, вот была бы ирония судьбы, если бы тот кто утвердит эти рампы свернул бы себе шею а потом скорая по этим рампам прокатила бы его

А машины они тоже переделывать со своего кармана будут? Или будим на 2-3 передачах катася из которых тока 3 более менее пригодна для долгой езды мде, будет как в индии трафик в перемшку с толпой людей

[KaraNagai]

Давай тогда не будем перекладывать ответственность с больной головы на здоровую

Ответственность тут не при чем. Гораздо проще заставить водителей следовать ограничениям скорости, чем заставить пешеходов вести себя разумно. Это не вопрос справедливости, а вопрос решения реально существующей проблемы. Так вот мой поинт в том, что решение это похоже было выбрано неверно и по пути "как гардайцам легче и казне дешевле". Хотя имхо дешевезна для казны такого решения может быть вполне мнимая. Неговоря уже о массе недовольных им водителей.

[alz]

Сообщение от KaraNagai

Ответственность тут не при чем. Гораздо проще заставить водителей следовать ограничениям скорости, чем заставить пешеходов вести себя разумно.

Это и есть перекладывание . К тому же следовать вряд ли будут, ибо цифра идиотская.

Сообщение от KaraNagai

Это не вопрос справедливости, а вопрос решения реально существующей проблемы.

Проблема надуманная, высосана из пальца. В rush hours машины там и так еле ползут, а рано утром/поздно вечером и притопить не вредно. Система с саморегуляцией.

Сообщение от KaraNagai

Так вот мой поинт в том, что решение это похоже было выбрано неверно и по пути "как гардайцам легче и казне дешевле". Хотя имхо дешевезна для казны такого решения может быть вполне мнимая. Неговоря уже о массе недовольных им водителей.

Согласен.
Кардинальное решение в центре возможно imho только одно - отгородить тротуары трудноперелезаемым барьером от проезжей части. Нефиг пешеходам на проезжей части делать, а для перехода есть перекрестки со светофорами. Собственно так же как и машинам нефиг делать на тротуаре...

[Goshka]

Как брат жены в Москве сказал, зажимая сигнал на какую то тётку пересекающую дорогу "там где надо", Цитата: "Я же не езжу по тротуарам. Какого она бродит по дороге???"

[KaraNagai]

Это и есть перекладывание .

Еще раз повторю: это - не вопрос справедливости. То есть совсем.

Проблема надуманная, высосана из пальца.

Не понял. Из какого пальца? Люди попадают под машины. И многие из них гибнут. Это не из пальца совсем.

- отгородить тротуары трудноперелезаемым барьером от проезжей части.

Я, как пешеход, с таким решением не согласен.

Имхо решение состоит в том, чтобы грамотно продумать спидлимиты (притом не обязательно в сторону уменьшения) и далее их контролировать по-настоящему. Также продумать работу пешеходных светофоров и их количество.

Еще одно наблюдение сделанное при вождении во Франции: много односторонних дорог - это очень удобно.

[alz]

Сообщение от KaraNagai

Еще раз повторю: это - не вопрос справедливости. То есть совсем.

Причем тут справедливость? Обычная логика.

Сообщение от KaraNagai

Не понял. Из какого пальца? Люди попадают под машины. И многие из них гибнут. Это не из пальца совсем.

Люди пытаются свести счеты с жизнью. Некоторым удается. Поэтому необходимо законодательно органичить предел прочности веревок и кэффициент скользкости мыла! Кара, кончай прикидываться идиотом электоратом, все ж понимаешь прекрасно

Сообщение от KaraNagai

Я, как пешеход, с таким решением не согласен.

Пешеход - это состояние временное и непродолжительное. Мало того, практически все пешеходы здесь есть суть водители, временно сменившие окраску Соответственно знают и понимают, что машина давит.
Много пешеходов сбивают на моторвее? Много пешеходов сбивают на Графтоне? Изолирование зон обитания всегда будет наиболее полным решением проблемы. Правда и самым дорогим..

Сообщение от KaraNagai

Имхо решение состоит в том, чтобы грамотно продумать спидлимиты (притом не обязательно в сторону уменьшения) и далее их контролировать по-настоящему. Также продумать работу пешеходных светофоров и их количество.

Согласен со светофорами, а "грамотно продуманные" спидлимиты - утопия, к сожалению. Тем более что по сути своей они не могут быть фиксированными. Если они не отражают реальной дорожной обстановки, то доверие к ним падает ниже плинтуса..

[KaraNagai]

Причем тут справедливость? Обычная логика.

Ты сказал "с больной головы на здоровую" подразумивая что платят за проблемы не те, кто в них виноват. А я говорю, что таки да, платят не те, кто в них виноват. Справедливо было бы если бы платил за проблемы те, кто в них виноват. Справедливо, но не эффективно. Поэтому это - не вопрос справедливости.

Кара, кончай прикидываться идиотом электоратом, все ж понимаешь прекрасно

Я никем не прикидываюсь. Я просто говорю о том, как я бы проблему решал. Люди, сводящие концы с жизнью принимают решение об этом. Хотя это не значит что с причинами самоубийств в масштабах общества не надо бороться. Люди, попадающие под колеса обычно попадают под них просто по недосмотру, недооценке риска и т.п. Разные вещи.

Пешеход - это состояние временное и непродолжительное. Мало того, практически все пешеходы здесь есть суть водители, временно сменившие окраску

Можно сказать и наоборот ведь. Более того, наоборот сказать будет более естественно. Потому что чтобы из водителя сделать пешехода надо у него отобрать что-то, а чтобы из пешехода - водителя - надо ему что-то дать.

Много пешеходов сбивают на моторвее? Много пешеходов сбивают на Графтоне? Изолирование зон обитания всегда будет наиболее полным решением проблемы. Правда и самым дорогим..

Мне честно говоря не хотелось бы ездить по тоннелям или ходить под эстакадами в центре города. Хотя в разумных масштабах оно верно.

а "грамотно продуманные" спидлимиты - утопия, к сожалению.

Ну почему? Главное определиться с критериями, а дальше - задача оптимизации

Тем более что по сути своей они не могут быть фиксированными.

Вот это да. Я вообще удивлен почему они до сих пор почти везде фиксированные.

Если они не отражают реальной дорожной обстановки, то доверие к ним падает ниже плинтуса..

Тоже верно. Поэтому понижать уже массово несоблюдающиеся спидлимиты - глупость.

[alz]

Сообщение от KaraNagai

Мне честно говоря не хотелось бы ездить по тоннелям или ходить под эстакадами в центре города. Хотя в разумных масштабах оно верно.

Если это позволит не убивать ни единого хомо педстрианс и позволит реально _бысто_ перемещаться хомо мотористс - я был бы только за. За многополосные тоннели со спидлимитом в 80-120 кмч без светофоров, с прямыми экзитами в крытые бесплатные паркинги и за большую пешеходную зону в центре. Чтоб долететь с окраин до нужного паркинга за 15 минут в любое время и дальше за 5 минут дотопать до нужного места.

PS. Почему твоя подпись все время напоминает то ли Трансформеров, то ли MechWar?

[KaraNagai]

и дальше за 5 минут дотопать до нужного места.

5 минут хотьбы до любого места предполагает радиус этой пешеходной зоны в 10 минут хотьбы. Что, даже при нерасслабленной хотьбе будет равнятся всего 1 км.

PS. Почему твоя подпись все время напоминает то ли Трансформеров, то ли MechWar?

хехе ну эт надо Гомера спросить

[Vov]

Сообщение от KaraNagai

Гораздо проще заставить водителей следовать ограничениям скорости, чем заставить пешеходов вести себя разумно.

Не факт, тем более, если лимит 30 км/ч будет повсюду. Вот тут...

Сообщение от KaraNagai

лучше бы спидинг контролировали поконкретней. а то все ведь спидят в городе елы-палы

[alz]

Сообщение от KaraNagai

5 минут хотьбы до любого места предполагает радиус этой пешеходной зоны в 10 минут хотьбы.

Не радиус пешеходной зоны, а расстояние между большими паркингами. Если надо на Графтон, то разумнее оставить машину на парковке у Stephen Green, а не у Джервис шоппинг-центра

Сообщение от KaraNagai

хехе ну эт надо Гомера спросить

Гомер тоже играл в MechWar??

[nexus]

Сообщение от alz

Кардинальное решение в центре возможно imho только одно - отгородить тротуары трудноперелезаемым барьером от проезжей части. Нефиг пешеходам на проезжей части делать, а для перехода есть перекрестки со светофорами. Собственно так же как и машинам нефиг делать на тротуаре...

Согласен. ПДД должны работать для всех участников движения, а не только для тех, у кого можно отнять права. В районе О'Коннелла пешеходный переход через каждые 50 метров, поэтому если пешеходы не могут себя вести не как стадо, а пользоваться переходами для них обустроенными, и не могут следовать правилам, по которым дорогу следует переходить в предназначенных для этого местах, значит им следует физически мешать переходить дорогу в недозволенном месте. Для их собственной безопасности и безопасности водителей разнообразного транспорта. А попасть под машину и на 30км/ч мало не покажется, так что ж - давайте сделаем 5км/ч по всему городу?

[Yury]

Сообщение от nexus

следовать правилам, по которым дорогу следует переходить в предназначенных для этого местах

Можно цитату?
По-моему, только на моторвей пешеходам нельзя появляться, а так по любой другой дороге можно ходить пешком.

[alz]

Сообщение от Yury

Можно цитату?
По-моему, только на моторвей пешеходам нельзя появляться, а так по любой другой дороге можно ходить пешком.

Только за городом можно ходить, насколько я помню. Да и то по обочине, а в случае ее отсутствия - по краю проезжей части.