Помилование Вечное - 7000 рублей.

[owo]

Кострома. Ипатьевский монастырь Святой Троицы
http://www.fotokritik.ru/photo/248273/

еще
http://www.otdihinfo.ru/menu/photo/?...&object_id=190
Восемь лет назад, когда я случайно попал туда, там была полная разруха
прейскурант? а кто вам задаром будет восстанавливать

[Ladka]

Вы полагаете?
Я полагаю, не пышность , великолепие и размер здания
помогают обратиться ко Всевышнему.
Видимо, заблуждаюсь.....

А как там в Костроме с дет.домами?
Приютами для бездомных?
Школами?
Как с сельским хозяйством,наконец?

Люди, кто помнит,какие клубы комуняки грохали? - рассадники культуры...
Нездоровые ассоциации у меня , да? Так - ночь за окном,во дворе никогоооооо....

[qiper]

Сообщение от Antipode

Вы, коли не знаете дела, так и молчали бы в тряпочку.

не гоже так писать незнакомому человеку

по теме скажу,что любое упоминание о деньгах в "насильственной"(предлагаемой к оплате) манере в "Божьих Домах" у меня лично отбивает охоту посещать сие место..ибо скромная урна для пожертвований куда лучше и честнее выглядело бы.
кто может-поможет,кто нет,на то и суда нет...

что касается России,то коль Президент поддерживает возрождение религии,то и из бюджета должОн выкладывать необходимую сумму не дожидаясь частных пожертвований.
имхо-имхо-имхо

[owo]

Сообщение от Ladka

Вы полагаете?
Я полагаю, не пышность , великолепие и размер здания
помогают обратиться ко Всевышнему.
Видимо, заблуждаюсь.....

А как там в Костроме с дет.домами?
Приютами для бездомных?
Школами?
Как с сельским хозяйством,наконец?

Люди, кто помнит,какие клубы комуняки грохали? - рассадники культуры...
Нездоровые ассоциации у меня , да? Так - ночь за окном,во дворе никогоооооо....

это вы монахов в плуг запрячь хотите? так было уже, нездоровые ассоциации. бездельники они, да?
Школы, приюты етц. это забота государства и местной власти
У всего своя функция,
свою борьбу с пышностью и великолепием можете начать с центра Дублина, а то ишь понасторили каменных громадин.

[Ladka]

Сообщение от owo

это вы монахов в плуг запрячь хотите? так было уже, нездоровые ассоциации. бездельники они, да?

НЕТ! НЕ ХОЧУ !
И не предлагала такого.

Ladka добавил 21.05.2007 в 10:00

Сообщение от owo

свою борьбу с пышностью и великолепием можете начать с центра Дублина, а то ишь понасторили каменных громадин.

Какую такую борьбу?
Какой такой "ишь" ?

Ladka добавил 21.05.2007 в 10:01

Сообщение от Ladka

Я полагаю, не пышность , великолепие и размер здания
помогают обратиться ко Всевышнему.

Вот ,что было написано, а не про борьбу.


Ladka добавил 21.05.2007 в 10:08

Были же, простые, казалось бы , вопросы :
"Почему на церквях появились прейскуранты ?
Почему таковых не наблюдала в Иерусалиме,Яффо,Дублине ?"

Выразила своё мнение о том ,что мне их видеть в церкви не приятно.

А простого ответа не дождусь.
Одни оскорбления и перекручивания.

[owo]

Сообщение от Ladka

А простого ответа не дождусь.

Затем чтобы не приставали с глупыми вопросами "сколько". ведь все равно будете спрашивать сколько стоит треба, как спрашиваете во сколько вам обойдется визит к врачу.
Пожертвовав всего 7000 тугриков названное имя будут постоянно поминать во время богослужения. точно также как поминаются имена меценатов и благотворителей построивших или отреставрироваших церковь.

[Yapi]

Сообщение от owo

Пожертвовав всего 7000 тугриков названное имя будут постоянно поминать во время богослужения. точно также как поминаются имена меценатов и благотворителей построивших или отреставрироваших церковь.

Просто интересно: а что, с точки зрения христианства имеет значение сколько раз умершего помянули в церкви за деньги? Кто-то от этого ближе к Нему сядет? Место в Аду попрохладнее получит?

Как мне кажется, это является типичным случаем коммерциализации идеи /читай веры/. По справедливости всех должны были отпевать/поминать одинаково независимо от сумм пожертвований - ибо перед Ним мы все равны. Очень легко вытягивать деньги от скорбящих людей, которые готовы на все что-бы умершему было хорошо. Подло это и низко. Верно сказали: "прейскурант на скорбь".

[owo]

Сообщение от Yapi

Просто интересно: а что, с точки зрения христианства имеет значение сколько раз умершего помянули в церкви за деньги?

гм... а почему вы решили умершего? требы они разные, Во здравие или На упокой.
а с точки зрения Христианства то да
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Евангелие от Луки 11:5-10)
Как противоположность, помните слова Воланда?
никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!

[Yapi]

Сообщение от owo

гм... а почему вы решили умершего? требы они разные, Во здравие или На упокой.
а с точки зрения Христианства то да
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Евангелие от Луки 11:5-10)

Как любит говорить АВК: вы путаете теплое с мягким.

[Antipode]

Сообщение от qiper

не гоже так писать незнакомому человеку

Гоже, гоже -- "незнакомому человеку" следует сперва ознакомится с положением дел, а потом высказываться.

по теме скажу,что любое упоминание о деньгах в "насильственной"(предлагаемой к оплате) манере в "Божьих Домах" у меня лично отбивает охоту посещать сие место..ибо скромная урна для пожертвований куда лучше и честнее выглядело бы.
кто может-поможет,кто нет,на то и суда нет...

А Вы внимательно рассмотрели "прейскурант"? Видимо нет. Там слова "рекомендуемый размер пожертвований" -- "рекомендуемый!"

И реально большие цифры там только за это самое "Вечное Поминовение". Которым и в старые то времена только купчики и баловались.

Считаете что 7000 руб большие деньги на "Вечное Поминовение"?

Ну а не хотите посещать -- не посещайте -- Вас же никто насильно не гонит в церковь?

что касается России,то коль Президент поддерживает возрождение религии,то и из бюджета должОн выкладывать необходимую сумму не дожидаясь частных пожертвований.
имхо-имхо-имхо

У Вас дикие истранные взгляды... "Президент поддерживает", "Президент должен...".

Вы имеете представление сколько в России религий, и сколько неверующих? Или эфир "идеями" сотрясать проще?

[Dimi]

Сообщение от Antipode

Гоже, гоже -- "незнакомому человеку" следует сперва ознакомится с положением дел, а потом высказываться.

Мне вот интересно, и почему верущие люди такие злобные часто попадаются? Нет, чтоб растолковать, объяснить людям где и как те заблуждаются, так сразу же бросаются как псы на привязи - только тему Бога затронь.. Что, точка зрения только одна в мире существует?

[Antipode]

Сообщение от Dimi

Мне вот интересно, и почему верущие люди такие злобные часто попадаются? Нет, чтоб растолковать, объяснить людям где и как те заблуждаются, так сразу же бросаются как псы на привязи - только тему Бога затронь.. Что, точка зрения только одна в мире существует?

Да потому что люди неверующие, вместо того чтобы вежливо вопросы задавать -- начинают своё "мнение" высказывать -- и даже его навязывать.
Вот если Вас лично безграмотный гопник с немытыми руками начнёт поучать как Вам лично жить надо -- какова будет Ваша реакция?

Так вот поучения людей, незнакомых даже с азами той теории которую они с таким жаром пытаются "улучшать", с трудом переносимы

Antipode добавил 21.05.2007 в 17:40

Сообщение от Ladka

Были же, простые, казалось бы , вопросы :
"Почему на церквях появились прейскуранты ?
Почему таковых не наблюдала в Иерусалиме,Яффо,Дублине ?"

Выразила своё мнение о том ,что мне их видеть в церкви не приятно.

А простого ответа не дождусь.
Одни оскорбления и перекручивания.

Ах какая Вы белая и пушистая, и какие все злые. А вот это -- это не Ваш текст?

Хуже всего то,что этих прейскурантов сами священнослужители перестали стесняться.
В "постсоветских" церквях они вывешены на видные места и не в одном экземпляре.Мол, - сэ ля ви - выживаем так,приходится.
А прихожане это "кушают" и помогают выживать разложившемуся организму.

Так вот именно по этому тексту Вам и было мноюотвечено что в церквях священники -- наёмные сотрудники, и соответственно никакой ответственности за финансовуюполитику прихода не несут. Что Вам ещё не ясно?

Правда, в данном случае речь идёт о монастыре, а не о приходе.
Так вот -- если это грех -- по пусть это будет грех отца настоятеля или отца казначея -- а Вам лично до этого никакого дела быть не должно.
И это именно есть нормальный православный аттитьюд.

Что же до того что Вы "не видели прейскурантов в Иерусалиме" -- видимо смотреть стоило внимательнее

Сообщение от owo

Затем чтобы не приставали с глупыми вопросами "сколько". ведь все равно будете спрашивать сколько стоит треба, как спрашиваете во сколько вам обойдется визит к врачу.
Пожертвовав всего 7000 тугриков названное имя будут постоянно поминать во время богослужения. точно также как поминаются имена меценатов и благотворителей построивших или отреставрироваших церковь.

Совершенно верно -- прейскуранты появились потому, что появилось огромное количество "новых прихожан" которые и лба-то перекрестить не умеют (того и жди слева направо махнет!), и пристают с вопросами "что сколько стоит" -- вот для них и повешено

Просто интересно: а что, с точки зрения христианства имеет значение сколько раз умершего помянули в церкви за деньги? Кто-то от этого ближе к Нему сядет? Место в Аду попрохладнее получит?

Речь о том что за такого человека моляться. Что может привести и к "пересмотру дела". Св. Ксения Петербуржская например как считается отмолила своего покойного мужа -- который умер от пития водки, что приравнивается к самоубийству.
В этом и состоит смысл поминовений и поминок -- попросить Господа за усопшего. А что "за деньги" -- а Вы вообразите каков будет списов наВечное Поминовение, если деньги не вводить?
А уж Господь пусть разберъётся кому и чего положено

Как мне кажется, это является типичным случаем коммерциализации идеи /читай веры/. По справедливости всех должны были отпевать/поминать одинаково независимо от сумм пожертвований - ибо перед Ним мы все равны.

Ну здраствуйте приехали вылазте!!! Всем -- поровну... Как же как же помню помню -- "взять всё да и поделить!"
Вы часом не коммунист?

Очень легко вытягивать деньги от скорбящих людей, которые готовы на все что-бы умершему было хорошо. Подло это и низко. Верно сказали: "прейскурант на скорбь".

Поскольку Вы, как я вижу, человек не проваславный -- то Вы можете и не платить. В чём проблемы-то?
Нормальным же православным достаёт и сорокоуста -- а "Вечное Поминовение" -- это уже лёгкий перебор.

Далее -- как я уже скаазл Ladke -- Никто вроде бы не мешает Вам и другим "бессеребренникам" поминать Ваших усопших дома, в Ваших личных молитвах -- хоть 40 раз, хоть вечно. Ведь так?
Но а раз Вы хотите чтобы Вашими проблемами заморачивались другие -- извольте тем или иным образом компенсировать чужие усилия

[owo]

Сообщение от Yapi

Как любит говорить АВК: вы путаете теплое с мягким.

спасибо, что просветили. без вас никак.

[Yapi]

Сообщение от Antipode

Речь о том что за такого человека моляться. Что может привести и к "пересмотру дела". Св. Ксения Петербуржская например как считается отмолила своего покойного мужа -- который умер от пития водки, что приравнивается к самоубийству.
В этом и состоит смысл поминовений и поминок -- попросить Господа за усопшего. А что "за деньги" -- а Вы вообразите каков будет списов наВечное Поминовение, если деньги не вводить?
А уж Господь пусть разберъётся кому и чего положено

Я только что испытал состояние беспричинной радости и веселья, ака "ржунемогу". Вы мой герой.

[Oleg123]

Сообщение от Antipode

Гоже, гоже -- "незнакомому человеку" следует сперва ознакомится с положением дел, а потом высказываться.

Что значит ознакомится с положением дел? Мы с вами можем ознакомится с положением дел и потом высказаться в разных ключах, чем вы правее меня, особенно в непростых вопросах, это во-первых. Во-вторых, людям свойственно заблуждаться, причем самым прозорливым и неглупым, осмелюсь предположить даже вам. Всегда ли вам удавалось "промолчать в тряпочку" будучи в заблуждении?

Я конечно могу предположить что фразой с "молчать в тряпочку" имелось ввиду что то типа - вы недостаточно осведомлены в этом вопросе , но это мое предположение , а для других это просто "молчать в тряпочку", что опять же как видно по откликам - "не гоже".

Про культуру общения, правила форума распостраняться даже не хочеться, вы и сами наверно догадываетесь.