VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Отдых, хобби, общение и культурные события > Само приползло

Само приползло ...нежнаю.... шамо приполжло (типа юмор)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2007, 16:01   #16
Заслуженный Участник
 
Аватар для AVK
 
Откуда: St.Petersburg
Сообщений: 2,624
Благодарности: 367 в 196 сообщениях Поиск благодарностей AVK
Отправить сообщение для  AVK с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Сообщение от owo Посмотреть сообщение
гм, может это просто в моей области так. чем крупнее, тем социопатов больше, у которых под чутким руковосдством постдоки норовят суицид совершить
Возможно У нас как-то людоедство не является широко распространенным, ну или я с этим мало сталкиваюсь
__________________
"И чё я делаю неправильно?" (с) Я, любимый
WBR, =Alexander
AVK вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 22.04.2007, 16:04   #17
дядечка предпенсионного возраста
 
Аватар для Oleg123
 
Откуда: Milky Way
Сообщений: 3,137
Благодарности: 2,298 в 988 сообщениях Поиск благодарностей Oleg123
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

По поводу фриков в науке может это так и должно быть, все таки люди по определению неординарные. Лобная кость должна же выдаваться вперед.
По поводу съедания друг друга и прочего подгаживания. В IT да и не только, этому есть место. Но одно место от другого как раз и отличается тем насклько это широко распостранено и как на это смотрит компания. То есть формально так должен быть процесс организован чтобы на работе человек видел и творил только бизнес и ничего личного.
Но опять же здесь важны детали реализации. Из моего опыта мне видится лучшей следующая модель (я лично при такой модели как исполнитель чувствую себя вполне комфортно), где нет прямого контакта управленцев и исполнителей (работников, служащих, ученых и тд) вообще или происходит редко. То есть управленцы разрабатывают и документируют процесс, документы обязательны для ознакомления всеми до начала работы, то есть исполнители знают этот процесс по документам (свод полиси или правил) и действуют в рамках этих полиси. Такая система служит предотвращению ситуаций когда кому то кто то просто не понравился и на этой почве разгорелся скандал. Но в такой системе бывает что кто то нарушил полиси и вот тогда может быть скандал. Умный человек если он знаком и согласен с полиси, нарушать без причины его не будет. И овцы целы и волки сыты.
Хотя подумалось, в науке наверно нет чисто управленцев.
__________________
Ну, разумеется, - подхватил Степан Аркадьич. - Но в этом-то и цель образования: изо всего сделать наслаждение. (c) Толстой Л.Н.

Последний раз редактировалось Oleg123, 22.04.2007 в 16:12.
Oleg123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 16:19   #18
Заслуженный Участник
 
Аватар для owo
 
Откуда: Город Пыльных Лип
Сообщений: 1,109
Благодарности: 615 в 329 сообщениях Поиск благодарностей owo
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Сообщение от Oleg123 Посмотреть сообщение
По поводу фриков в науке может это так и должно быть, все таки люди по определению неординарные. Лобная кость должна же выдаваться вперед.
По поводу съедания друг друга и прочего подгаживания. В IT да и не только, этому есть место. Но одно место от другого как раз и отличается тем насклько это широко распостранено и как на это смотрит компания. То есть формально так должен быть процесс организован чтобы на работе человек видел и творил только бизнес и ничего личного.
Но опять же здесь важны детали реализации. Из моего опыта мне видится лучшей следующая модель (я лично при такой модели как исполнитель чувствую себя вполне комфортно), где нет прямого контакта управленцев и исполнителей (работников, служащих, ученых и тд) вообще или происходит редко. То есть управленцы разрабатывают и документируют процесс, документы обязательны для ознакомления всеми до начала работы, то есть исполнители знают этот процесс по документам (свод полиси или правил) и действуют в рамках этих полиси. Такая система служит предотвращению ситуаций когда кому то кто то просто не понравился и на этой почве разгорелся скандал. Но в такой системе бывает что кто то нарушил полиси и вот тогда может быть скандал. Умный человек если он знаком и согласен с полиси, нарушать без причины его не будет. И овцы целы и волки сыты.
Неординарности зачастую многое приносится в жертву. особенно, когда вся деятельность крутится вокруг-"кто успел, тот и сьел" кто первый опубликовал, тот и на лаврах почивает.
Ваша модель управления хороша, но чтоб еще в жизни увидеть. ирландская безалаберность меня пока только убивает. К тому же, если низшее звено(исполнители) хочет улучшить медежмент, то его быстро ставят на место. "я начальник, ты дурак"- во всей своей красе. что и, судя по всему, произошло с Виро. тот шел на встречу обсудить проблемы, а ему в лоб- вали отсюда со своими советами
__________________
Чемодан-Вокзал-
owo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 16:27   #19
дядечка предпенсионного возраста
 
Аватар для Oleg123
 
Откуда: Milky Way
Сообщений: 3,137
Благодарности: 2,298 в 988 сообщениях Поиск благодарностей Oleg123
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Сообщение от owo Посмотреть сообщение
Неординарности зачастую многое приносится в жертву. особенно, когда вся деятельность крутится вокруг-"кто успел, тот и сьел" кто первый опубликовал, тот и на лаврах почивает.
Ваша модель управления хороша, но чтоб еще в жизни увидеть. ирландская безалаберность меня пока только убивает. К тому же, если низшее звено(исполнители) хочет улучшить медежмент, то его быстро ставят на место. "я начальник, ты дурак"- во всей своей красе. что и, судя по всему, произошло с Виро. тот шел на встречу обсудить проблемы, а ему в лоб- вали отсюда со своими советами
Да, и то правда, ибо я забыл добавить что модель с формальными полисями где невозможно даже чтобы начальник намекнул тебе что ты дурак, это про одну из крупнейших американских (транснациональных) IT компаний. Думаю не мало денег на это у нее уходит и не каждая контора может, да и наверно хочет себе такую "жизнь по конституции и где у всех есть своих права" позволить.
__________________
Ну, разумеется, - подхватил Степан Аркадьич. - Но в этом-то и цель образования: изо всего сделать наслаждение. (c) Толстой Л.Н.
Oleg123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 16:40   #20
Заслуженный Участник
 
Откуда: Менск->Cork->Dublin
Сообщений: 2,239
Благодарности: 1,700 в 822 сообщениях Поиск благодарностей V/B
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Сообщение от owo Посмотреть сообщение
вы смеетесь или витаете в облаках? научное сообщество это сборище амбициозных фриков....
Да, должен признаться -- я идеалист . Со вторым Вашим утверждением я тоже согласен. Не только научное сообщество -- "сборище амбициозных фриков", но и любое сообщество, где есть имущественная/властная стратификация превращается в такое сборище. Без амбиций наверх любого сообщества не забраться. И, забравшись хоть на ступеньку выше, там надо уметь удержаться. Это, в большинстве случаев, значит участвовать в политике общества, к которому Вы принадлежите. Это значит -- надо сделать так, чтобы люди видели пользу от Вашего пребывания на данном посту (или хотели выпихнуть Вас наверх).

Ближе к телу Профессор -- это хорошая должность, которую не так просто получить, по крайней мере при наличии конкуренции. Или Вы думаете, что каждый аспирант в конце концов становится профессором? Хороший профессор обязан быть политиком -- не только для себя, но и для своих студентов и других людей, которые от него зависят. Должен заботиться о своей репутации -- опять же не только ради своей пользы. Если Вы хотите тихо работать над своими теориями или изобретениями, не обязательно становиться профессором. Работайте в исследовательском институте или дома, если есть деньги. А если Вы стали таки профессором -- уж пожалуйте, не только готовьте лекции, но и добивайтесь того, чтобы их признали лучшими в университете. Набирайте аспирантов и давайте им хорошие идеи, чтобы они публиковались побольше. Выбивайте деньги на исследования. В таком случае, даже если руководство университета совершит глупую ошибку и Вас уволит -- Вы и ваши аспиранты легко найдете другой университет.
__________________
R.E.M.: It's the end of the world as we know it; I feel fine.
V/B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 16:52   #21
Заслуженный Участник
 
Аватар для owo
 
Откуда: Город Пыльных Лип
Сообщений: 1,109
Благодарности: 615 в 329 сообщениях Поиск благодарностей owo
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Хороший профессор обязан быть политиком
как раз не обязан. он обязан быть политиком если хочет стать ректором или деканом, чтоб лавировать в этом сборище, где каждый второй мнит себя звездой науки.
Хорошему профессору достаточно быть умным человеком, спецом в своей области с крепкой хоз. жилкой. умение добывать деньги, доложить/написать проект и тем самым заинтересовать потенциального инвестора, азатем распределить полученные деньги эффективно под разные нужды в лабе(включая реактивы и рабочую силу(постдоков, студентов))-вот что залог успеха. быть профессором это постоянное добывание денег под проекты, написание грантов, встречи с нужными людьми, иначе вся наука захиреет и работа идти не будет.
__________________
Чемодан-Вокзал-
owo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 18:57   #22
Заслуженный Участник
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 1,290
Благодарности: 552 в 253 сообщениях Поиск благодарностей Ludwig
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Не читал всего и не знаю о чем вы тут спорите, но встряну Академический мир ужасно, ужасно непродуктивен. Какой-то очень высокий процент публикаций, скажем 97% не имеет никакой ценности. Была история - какие-то два студента написали генератор статей по CS, и некоторые из сгенерированных статей попали на конференцию. Кстати этот процент очень высок в CS, но я уверен, он ниже в физике.

Так вот, бесполезность того, чем занимается академический мир происходит от системы - она просто ужасна.

С другой стороны, в мире бизнеса больше дела, но он закрыт патентами и прочим. Итого податься некуда
Ludwig вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Oleg123 (22.04.2007)
Старый 22.04.2007, 22:31   #23
Заслуженный Участник
 
Аватар для AVK
 
Откуда: St.Petersburg
Сообщений: 2,624
Благодарности: 367 в 196 сообщениях Поиск благодарностей AVK
Отправить сообщение для  AVK с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Сообщение от owo Посмотреть сообщение
быть профессором это постоянное добывание денег под проекты, написание грантов, встречи с нужными людьми, иначе вся наука захиреет и работа идти не будет.
Это просто неверно. Понятие "профессор-хозяйственник" и в самом деле широко распространено на западе и является типичным для очень слабого универа и очень слабого в научном плане ученого. На самом деле в нормальной ситуации профессор, который реально чего-то стоит в науке, не занимается, не хочет и не будет заниматься финансированием и его поисками -- ему это и на фиг не надо. Он занимается тем, что ему интересно, тем, что он знает и умеет, то бишь собственно наукой.
__________________
"И чё я делаю неправильно?" (с) Я, любимый
WBR, =Alexander
AVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 10:22   #24
Активный Участник
 
Сообщений: 236
Благодарности: 43 в 24 сообщениях Поиск благодарностей Antipode
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

"Если правда оно ну хотя бы на треть" -- то не понятно нафига и как они ваще этого Олега Виро держали так долго (12 лет, что ли), терпели такое "сокровище". Ваще-то таких надо мухобойкой убивать -- чтобы не компроментировали компатриотов
__________________
Please speak slowly: I'm naturally blond

Последний раз редактировалось Antipode, 23.04.2007 в 11:20.
Antipode вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 11:25   #25
Заслуженный Участник
 
Аватар для AVK
 
Откуда: St.Petersburg
Сообщений: 2,624
Благодарности: 367 в 196 сообщениях Поиск благодарностей AVK
Отправить сообщение для  AVK с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Сообщение от Antipode Посмотреть сообщение
"Если правда оно ну хотя бы на треть" -- то не понятно нафига и как они ваще этого Олега Виро держали так долго (12 лет, что ли), терпели такое "сокровище". Ваще-то таких надо мухобойкой убивать -- чтобы не компроментировали компатриотов
Логики в сказанном абсолютно не видно. На самом деле, по моей информации, Уппсала просто уволила двух самых сильных в научном плане профессоров. Плюс к тому получила проблем на собственную Жо, так как большая статья об этой истории выходит в ближайшем бюллетене европейского мат. общества.

Что касается "держали так долго": Вы, по-видимому, айтишник и не слишком хорошо себе представляете, что такое permanent professor в универе. Чтоб Вам было понятно: попробуйте уволить первого зама Вашего CEO.
__________________
"И чё я делаю неправильно?" (с) Я, любимый
WBR, =Alexander
AVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 11:26   #26
Активный Участник
 
Сообщений: 236
Благодарности: 43 в 24 сообщениях Поиск благодарностей Antipode
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
На самом деле в нормальной ситуации профессор, который реально чего-то стоит в науке, не занимается, не хочет и не будет заниматься финансированием и его поисками -- ему это и на фиг не надо. Он занимается тем, что ему интересно, тем, что он знает и умеет, то бишь собственно наукой.
Посмотрите-ка в должностное расписание (список обязанностей попросту) ЛЮБОГО препода ЛЮБОГО универа -- там почему-то эта самая обязанность -- финансирование искать -- черным по белому третьим или чётвёртым пунктом записана. Везде. А не хочешь этим заниматься -- так ищи другую профессию.Так что не надо ля-ля.
Более того, архаровца у которого грантов отродясь не было и не возьмут на профессорскую должность, буть он хоть скока "крут" -- значить не умеет и не хочет работать.
Да и неправда что оно берёт много времени: пара-тройка раундов аппликаций в год, при накатанном-то опыте -- дело плёвое.

Antipode добавил 23.04.2007 в 12:41
Цитата:
Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
Логики в сказанном абсолютно не видно.
Канешна-канешна -- где уж нам дуракам чай-то пить.

А вот ссылка -- только маленький кусочек из переговоров с ректором (чтобы без болды и базара):

RECTOR. You hamper the work and demonstrate disloyalty towards the management of the department, faculty and the university as a whole. And this your behavior influences degradation of the environment at the department and university. Often you are absent yourself receiving nonetheless your salary from the university. This is the most important. Further, your research is not sufficient: you have published only two papers since 2002.

OLEG. This is wrong.

RECTOR. You advise only one graduate student. As for teaching, you demonstrate much lower results, you teach much less than the 25\% that is required by the university.

OLEG. 25?

RECTOR. 25, here it is written 25.

OLEG. Is that true?

RECTOR. Yes. For twenty years of being here you did nothing to learn Swedish. You do not cooperate, are not involved and in no way help the department in its work. The others should bear instead of you all the load and responsibility. You do not help to develop the subject that you represent. And it is extremely important that you would understand the last thing that I am going to tell. Under a slightest violation from you the university will raise the question of breaking the agreement with you and pass the issue to the disciplinary commission of the personnel department. As for a decision, which is taken by the commission, I can tell you that I have nothing to do with this, and it may be either in your or our favor. Naturally, the trade union will also play an important role in this. As for the investigation of the environment on the working place, it will be finished in a month, but there is already a preliminary conclusion in writing both from you [looking at Bo Waerme] and from you [looking at Per Abrahamsson].

Для тех кто не понял: с 2002 Олег публикнул только ДВЕ статьи!!! Это -- профессиональный конец, тем более для профессора. Нормальный средний профессор публикует 6-7 штук в год (часть естественно в соавторстве с аспирантами). Более того, просто нормальный ресёчер делает 2-3 в год (и уж совсем дохлый -- хотя бы одну в год).

И что Олег против этого возразил? Диктофончиком в кармашке??? Ну-ну.
Другая притензия к нему -- отсутствовал много времени, причём как я понимаю не особо заморачиваясь получением формального согласия руководства универа. В результате делал только 25% учебной нагрузки. Извините -- но получал-то он при этом ПОЛНУЮ зарплату! То есть за него кто-то другой отдувался.
Ситуация знакомая мне ещё по россии -- таких НУЖН увольнять сразу.
И возразиь ему против этого НЕЧЕГО -- блеет что-то...

За 20 (!!!!) лет работы не напрягся выучить шведский язык!!! Не хочишь учить шведский - иши другую страну -- почему шведы должны тебе платить-то??? Студенты-то у него шведы.

И далее там всё то же самое -- тоесть товарищ хотел получать шведские бабки ничего не делая.

Таких необходимо увольнять -- причём с волчьим билетом. Потому что компроментируют коллег-россиян.

Цитата:
На самом деле, по моей информации, Уппсала просто уволила двух самых сильных в научном плане профессоров. Плюс к тому получила проблем на собственную Жо, так как большая статья об этой истории выходит в ближайшем бюллетене европейского мат. общества.
Да мне безразлична "Ваша информация" -- я вижу список притензий высказанных прямо в лицо -- и блеение в ответ: ему просто нечего возразить на эти притензии. Они с ним порядочно разошлись, предложив аж 3 годовых зарплаты. А он как ..... с диктофончиком.

Это просто непорядочно

Цитата:
Что касается "держали так долго": Вы, по-видимому, айтишник и не слишком хорошо себе представляете, что такое permanent professor в универе. Чтоб Вам было понятно: попробуйте уволить первого зама Вашего CEO.
Antipode подавил зевок....
__________________
Please speak slowly: I'm naturally blond

Последний раз редактировалось Antipode, 23.04.2007 в 11:41. Причина: Добавлено сообщение
Antipode вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 12:14   #27
дядечка предпенсионного возраста
 
Аватар для Oleg123
 
Откуда: Milky Way
Сообщений: 3,137
Благодарности: 2,298 в 988 сообщениях Поиск благодарностей Oleg123
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Все что здесь утверждает Antipode звучит очень убедительно. Но на все можно смотреть по-разному. Мне вот, напремер, видится взгляд Antipode как взгляд правильного, законопослушного, несомненно порядочного человека, возможно ученого. Но в то же время я совершенно согласен с AVK, где он говорит что настоящий (или стоящий) профессор не должен заниматься ничем кроме науки, и от себя добавлю, что по настоящему талантливым людям многое прощается и их работа не! измеряется количеством опубликованных статей в году. У меня нет тому примеров из науки, но есть из IT, так вот там по-настоящему талантливым программистам в передовых конторах очень многое прощается, как то свободное посещение рабочего места, удаленная работа и прочее. А если речь идет о талантливых гейм райтерах так на них администраторы молятся. Поэтому я бы не стал вот так вот однозначно в этом случае судить. В статье же сказано что Олег ожидал и сам напрашивался на разговор, где например можно было обсудить и его в том числе поведение, с тем чтобы как то его скорректировать например в будущем.

Так что, мы можем домыслить, здесь легко например личная неприязнь кого то из руководства основанная например на зависти могла сработать. Или все что угодно на самом деле.

Давайте лучше посмотрим как откликнется мат общество.
__________________
Ну, разумеется, - подхватил Степан Аркадьич. - Но в этом-то и цель образования: изо всего сделать наслаждение. (c) Толстой Л.Н.
Oleg123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 12:38   #28
Заслуженный Участник
 
Аватар для owo
 
Откуда: Город Пыльных Лип
Сообщений: 1,109
Благодарности: 615 в 329 сообщениях Поиск благодарностей owo
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

не убедительно.
Antipode, вы уже овладели ирландским? похвально.

(отступление, в естественных(химия, биология) науках добывание денег важня часть ремесла профа, иначе будешь изучать только круговорот чаинок в стакане)
большая часть конфликта не сообщается. что то было внутри департмента, во время записи это упоминается косвенно..
OLEG. The fact is that I did my best to improve the working climate. In particular, it was because of my letter, that you do not like that much, that the former prefect resigned. And this was done because he was involved into a clear case of mobbing, which I watched and experienced. This was not formulated in this way in letters, but the letters were left without reply from our, well with reply, but with astonishing reply from our legal department. I can tell you the details of the case, but the rector maybe knows about it. OK, this may distract us too far, but I believe that I worked in the correct direction and since the opposite side works in the opposite direction and it is that much strengthened, I do not see sense in my work. I would qualify today's events as a mobbing, since accusations have not been presented, but nonetheless I was suggested to resign.

Обвинения ректора звучат так: конкретного ничего не предьявляется, общие фразы с последующим ультиматом: или уходи сейчас за 2млн, через неделю 1млн, хочешь остатся- будет расследование.

Все остальное- сколько нужно публиковать в год, занятость/отсутствие, личные качества Виро не имеет смысла обсуждать за неимением информации.
Факт остается фактом, был конфликт, который порешили уволив одну из конфликтующих сторон (Виро и второго профессора). Их письма, обращения во внимание не приняли. Уволили сунув денег и не дав оправдаться.
__________________
Чемодан-Вокзал-
owo вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 23.04.2007, 12:38   #29
Активный Участник
 
Сообщений: 236
Благодарности: 43 в 24 сообщениях Поиск благодарностей Antipode
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Сообщение от Oleg123 Посмотреть сообщение
Все что здесь утверждает Antipode звучит очень убедительно. Но на все можно смотреть по-разному.
Нет, нельзя. НЕЛЬЗЯ! Есть же элементарная порядочность: получаешь деньги от некоторой организации -- так выполняй же и обязанности! А здесь именно видно желание получать зарплату (в течении 20 лет! С ума сойти!) ничего не делая.
Цитата:
Мне вот, напремер, видится взгляд Antipode как взгляд правильного, законопослушного, несомненно порядочного человека, возможно ученого. Но в то же время я совершенно согласен с AVK, где он говорит что настоящий (или стоящий) профессор не должен заниматься ничем кроме науки, и от себя добавлю, что по настоящему талантливым людям многое прощается и их работа не! измеряется количеством опубликованных статей в году.
А чем она измеряется??? Количеством подготовленных и защищённых аспирантов?? Так ведь в притензиях ректора и это есть -- АДЫН postgrad студент -- ОДИН(!!!) Причём не понятно какого уровня -- похоже что это Master Studen -- то есть дипломник на наши деньги.
Чем же ещё прикажите измерять его работу? Фалломером (всмысле у кого длиньше?)

Про
Цитата:
настоящий (или стоящий) профессор не должен заниматься ничем кроме науки
-- повторяю ещё раз: существует такая простенькая вещь как ОБЯЗАННОСТИ. Они оговорены должностным расписанием. Так вот обязанности любого препода универа вообще и профессора в особенности заключаются в ровно чётырёх пунктах (возможны лёгкие изменения от универа к универу), а именно:
1. research
2. teaching
3. finding and looking for external funding
4. participating in administration.

Если кто-то сомневается то он может зайти на сайт нескольких универов и посмотреть на объявления по найму профессоров.
И что по этому поводу думает AVK -- совершенно нерелевантно -- пусть он думает себе что хочет.

Так вот смотрим в список притензий к Олеку и убеждаемся с ужасом что он ни одной из этих обязанностей не выполнял. В течении 20 аж лет причём.
Цитата:
У меня нет тому примеров из науки, но есть из IT, так вот там по-настоящему талантливым программистам в передовых конторах очень многое прощается, как то свободное посещение рабочего места, удаленная работа и прочее.
IT peple работают с железяками и бумагой. Профессор работает с людьми -- студентиками. Разницу понимаете?
А в списке притензий написано ТАКОЕ что у меня волосы дыбом на голове встали, если честно: "если правда оно ну хотя бы на треть...."

Далее -- в чём же этот "невиданный талант" Олега выражёвываицца-то? В ЧЁМ? Где его результаты??? У математиков одна мера результатов -- публикации (и в должностном расписании, независимо от мнения AVK именно так и написана -- research с публиковаться в international journals). А у Олега -- 2(!!!) статьи с 2002 года. За пять лет -- две статьи. Это же позор.
Цитата:
А если речь идет о талантливых гейм райтерах так на них администраторы молятся. Поэтому я бы не стал вот так вот однозначно в этом случае судить.
Вот Вы и не судите. Но мы видем что в данном случае именно администрация почему-то гениальностью Олега не прониклась -- почему бы это? Может -- им виднее?
Цитата:
В статье же сказано что Олег ожидал и сам напрашивался на разговор, где например можно было обсудить и его в том числе поведение, с тем чтобы как то его скорректировать например в будущем.
Совершенно верно -- то есть прекрасно знал что притензии к нему есть -- но НИЧЕГО не делал чтобы что-то исправить.

"Вот именно из-за таких парней и идёт потом дурная слава о Техассе!"

То есть из-за таких потом у русских математиков проблемы с трудоустройством

Цитата:
Так что, мы можем домыслить, здесь легко например личная неприязнь кого то из руководства основанная например на зависти могла сработать.
Да бросьте -- он "из зависти" 20 лет язык не удосужился выучить??? Ну не хочешь учить албанский или там шведский -- так едь в Штаты -- если такой гений то возьмут тудда запросто, и зарплаты ещё выше.
Чему там завидовать если у Олега 2 публикации за пять лет?

Цитата:
Давайте лучше посмотрим как откликнется мат общество.
Уже

Antipode добавил 23.04.2007 в 13:48
Цитата:
Сообщение от owo Посмотреть сообщение
не убедительно.
Antipode, вы уже овладели ирландским? похвально.
Вы удивитесь но в Ирландских универах математике учат на английском. Более того -- ирланский язык почему-то называется кельтским или гаэльским.

Удивлю Вас ещё больше -- универы во всяких "третьих" очень часто берут людей которые не знают языка. Но при этом обычно есть и соглашение (как и условие в объявлении о работе) что этот товарищ язык в течении обычно 3-х лет выучит (этот период варьируется естественно).

Так вот в моём случае требование знать ирланский не ставилось, ка ки требование его учить. А если бы оно было, я бы просто не стал подавать в Ирландию

Цитата:
(отступление, в естественных(химия, биология) науках добывание денег важня часть ремесла профа, иначе будешь изучать только круговорот чаинок в стакане)
большая часть конфликта не сообщается. что то было внутри департмента, во время записи это упоминается косвенно..
OLEG. The fact is that I did my best to improve the working climate. In particular, it was because of my letter, that you do not like that much, that the former prefect resigned. And this was done because he was involved into a clear case of mobbing, which I watched and experienced. This was not formulated in this way in letters, but the letters were left without reply from our, well with reply, but with astonishing reply from our legal department. I can tell you the details of the case, but the rector maybe knows about it. OK, this may distract us too far, but I believe that I worked in the correct direction and since the opposite side works in the opposite direction and it is that much strengthened, I do not see sense in my work. I would qualify today's events as a mobbing, since accusations have not been presented, but nonetheless I was suggested to resign.
Как не упоминается? Именно что упоминается что Олег вечно тыкал коллег в то что они "низкого уровня", что департамент "низкого уровня", и всё такое разное прочее??? Ну и кому это понравится?

Замечу что это типично именно для русских -- погнуть пальцы Дескать "я весь такой из себя в шоколаде а вы здесь щи лаптем..."

Цитата:
Обвинения ректора звучат так: конкретного ничего не предьявляется, общие фразы с последующим ультиматом: или уходи сейчас за 2млн, через неделю 1млн, хочешь остатся- будет расследование.
Там не "обвинения" -- там притензии. Которые весьма и весьма обоснованы.
Цитата:
Уволили сунув денег и не дав оправдаться.
А кто им мешал не увольняться и подать в суд??
__________________
Please speak slowly: I'm naturally blond

Последний раз редактировалось Antipode, 23.04.2007 в 12:48. Причина: Добавлено сообщение
Antipode вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 12:51   #30
Заслуженный Участник
 
Аватар для AVK
 
Откуда: St.Petersburg
Сообщений: 2,624
Благодарности: 367 в 196 сообщениях Поиск благодарностей AVK
Отправить сообщение для  AVK с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не то в науку, не то сюда...

Цитата:
Сообщение от Antipode Посмотреть сообщение
Посмотрите-ка в должностное расписание (список обязанностей попросту) ЛЮБОГО препода ЛЮБОГО универа -- там почему-то эта самая обязанность -- финансирование искать -- черным по белому третьим или чётвёртым пунктом записана.
Не будем голословными Предъявите!

Мой пойнт заключается в том, что абсолютно все едино, что там идет третьим или даже четвертым пунктом, а главное занятие любого профессора -- это двигать науку взад-вперед и осуществлять общее руководство студентами/аспирантами. В конечном итоге, в нормально организованном work environment поисками грантов и всей технической работой, с этим связанной, именно последние заниматься и будут. Другое дело, если г-н профессор ни на что другое не способен, то таки да... и будет он выбивать денег чи под квантовый комп, чи под всеобщее потепление, чи под sonar luminescense (примеров таких -- только оглянись).

Цитата:
Более того, архаровца у которого грантов отродясь не было и не возьмут на профессорскую должность, буть он хоть скока "крут" -- значить не умеет и не хочет работать.
Ага, вот с этим согласен. Только это замечание не относится к сфере его работы уже *после* того, как данный архаровец стал профессором. Так что следите за своей логикой.

Цитата:
Да и неправда что оно берёт много времени: пара-тройка раундов аппликаций в год, при накатанном-то опыте -- дело плёвое.
Вы, не иначе, отчетов ни по одному гранту отродясь не писали

Цитата:
Для тех кто не понял: с 2002 Олег публикнул только ДВЕ статьи!!!
Вы не дочитали. На самом деле у него вышло 8 работ с 2001 и 4 с 2002го года.

Цитата:
Это -- профессиональный конец, тем более для профессора. Нормальный средний профессор публикует 6-7 штук в год (часть естественно в соавторстве с аспирантами).
Мнение, достойное молодого аспирантика . Вы про математику-то че-нить знаете, чтобы судить? А про топологию (О. Виро именно этим и занимается). Пойдите на mathscinet и посчитайте, кто и сколько публикует.

Цитата:
Более того, просто нормальный ресёчер делает 2-3 в год (и уж совсем дохлый -- хотя бы одну в год).
Опять же, сильно зависит от области науки. Ваши обобщения свидетельствуют о Вашем незнании предмета.

Цитата:
Другая притензия к нему -- отсутствовал много времени, причём как я понимаю не особо заморачиваясь получением формального согласия руководства универа. В результате делал только 25% учебной нагрузки. Извините -- но получал-то он при этом ПОЛНУЮ зарплату! То есть за него кто-то другой отдувался.
Доказательств предъявлено не было. Более того, учебная нагрузка полного профессора в Швеции обычно стремится к нулю, это чтобы Вы в курсе были.

Цитата:
Ситуация знакомая мне ещё по россии -- таких НУЖН увольнять сразу.
А в России, простите, Вы где работали? Чтобы быть предметным: я -- в СПбГУ.

Цитата:
За 20 (!!!!) лет работы не напрягся выучить шведский язык!!!
В Швеции данное требование не фигурирует в контрактах.

Цитата:
Не хочишь учить шведский - иши другую страну -- почему шведы должны тебе платить-то??? Студенты-то у него шведы.
Ну вот Вы-то за более, чем 20 лет, так и не напряглись выучить даже русский И что теперь?

Все шведы, кстати, говорят по-английски.
__________________
"И чё я делаю неправильно?" (с) Я, любимый
WBR, =Alexander
AVK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
Кому отлить, тому сюда.... ixania Само приползло 0 22.03.2007 15:14
Кому надо XP переустановить? вам сюда ixania Само приползло 3 14.02.2007 15:15
то ли сюда, то ли в еду, но полезное видео Mikhael Само приползло 0 21.04.2006 22:20
могу ли я... туда сюда strelka Иммиграция 13 20.04.2005 23:34
ребенка привести сюда в ирл Zindur Иммиграция 6 04.11.2004 22:49


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 23:53.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия