![]() |
|
Само приползло ...нежнаю.... шамо приполжло (типа юмор) |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#16 | |
Заслуженный Участник
|
![]() Цитата:
![]() ![]()
__________________
![]() WBR, =Alexander
|
|
![]() |
![]() |
Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок |
![]() |
#17 |
дядечка предпенсионного возраста
|
![]()
По поводу фриков в науке может это так и должно быть, все таки люди по определению неординарные. Лобная кость должна же выдаваться вперед.
![]() По поводу съедания друг друга и прочего подгаживания. В IT да и не только, этому есть место. Но одно место от другого как раз и отличается тем насклько это широко распостранено и как на это смотрит компания. То есть формально так должен быть процесс организован чтобы на работе человек видел и творил только бизнес и ничего личного. Но опять же здесь важны детали реализации. Из моего опыта мне видится лучшей следующая модель (я лично при такой модели как исполнитель чувствую себя вполне комфортно), где нет прямого контакта управленцев и исполнителей (работников, служащих, ученых и тд) вообще или происходит редко. То есть управленцы разрабатывают и документируют процесс, документы обязательны для ознакомления всеми до начала работы, то есть исполнители знают этот процесс по документам (свод полиси или правил) и действуют в рамках этих полиси. Такая система служит предотвращению ситуаций когда кому то кто то просто не понравился и на этой почве разгорелся скандал. Но в такой системе бывает что кто то нарушил полиси и вот тогда может быть скандал. Умный человек если он знаком и согласен с полиси, нарушать без причины его не будет. И овцы целы и волки сыты. Хотя подумалось, в науке наверно нет чисто управленцев.
__________________
Ну, разумеется, - подхватил Степан Аркадьич. - Но в этом-то и цель образования: изо всего сделать наслаждение. (c) Толстой Л.Н. Последний раз редактировалось Oleg123, 22.04.2007 в 16:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Заслуженный Участник
|
![]() Цитата:
Ваша модель управления хороша, но чтоб еще в жизни увидеть. ирландская безалаберность меня пока только убивает. К тому же, если низшее звено(исполнители) хочет улучшить медежмент, то его быстро ставят на место. "я начальник, ты дурак"- во всей своей красе. что и, судя по всему, произошло с Виро. тот шел на встречу обсудить проблемы, а ему в лоб- вали отсюда со своими советами
__________________
Чемодан-Вокзал- ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
дядечка предпенсионного возраста
|
![]() Цитата:
__________________
Ну, разумеется, - подхватил Степан Аркадьич. - Но в этом-то и цель образования: изо всего сделать наслаждение. (c) Толстой Л.Н. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Заслуженный Участник
|
![]() Цитата:
![]() Ближе к телу ![]()
__________________
R.E.M.: It's the end of the world as we know it; I feel fine. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Заслуженный Участник
|
![]() Цитата:
Хорошему профессору достаточно быть умным человеком, спецом в своей области с крепкой хоз. жилкой. умение добывать деньги, доложить/написать проект и тем самым заинтересовать потенциального инвестора, азатем распределить полученные деньги эффективно под разные нужды в лабе(включая реактивы и рабочую силу(постдоков, студентов))-вот что залог успеха. быть профессором это постоянное добывание денег под проекты, написание грантов, встречи с нужными людьми, иначе вся наука захиреет и работа идти не будет.
__________________
Чемодан-Вокзал- ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Заслуженный Участник
|
![]()
Не читал всего и не знаю о чем вы тут спорите, но встряну
![]() Так вот, бесполезность того, чем занимается академический мир происходит от системы - она просто ужасна. С другой стороны, в мире бизнеса больше дела, но он закрыт патентами и прочим. Итого податься некуда ![]() |
![]() |
![]() |
Благодарность от: | Oleg123 (22.04.2007) |
![]() |
#23 |
Заслуженный Участник
|
![]()
Это просто неверно. Понятие "профессор-хозяйственник" и в самом деле широко распространено на западе и является типичным для очень слабого универа и очень слабого в научном плане ученого. На самом деле в нормальной ситуации профессор, который реально чего-то стоит в науке, не занимается, не хочет и не будет заниматься финансированием и его поисками -- ему это и на фиг не надо. Он занимается тем, что ему интересно, тем, что он знает и умеет, то бишь собственно наукой.
__________________
![]() WBR, =Alexander
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Активный Участник
|
![]()
"Если правда оно ну хотя бы на треть" -- то не понятно нафига и как они ваще этого Олега Виро держали так долго (12 лет, что ли), терпели такое "сокровище". Ваще-то таких надо мухобойкой убивать -- чтобы не компроментировали компатриотов
__________________
Please speak slowly: I'm naturally blond Последний раз редактировалось Antipode, 23.04.2007 в 11:20. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Заслуженный Участник
|
![]() Цитата:
Что касается "держали так долго": Вы, по-видимому, айтишник и не слишком хорошо себе представляете, что такое permanent professor в универе. Чтоб Вам было понятно: попробуйте уволить первого зама Вашего CEO.
__________________
![]() WBR, =Alexander
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |||
Активный Участник
|
![]() Цитата:
Более того, архаровца у которого грантов отродясь не было и не возьмут на профессорскую должность, буть он хоть скока "крут" -- значить не умеет и не хочет работать. Да и неправда что оно берёт много времени: пара-тройка раундов аппликаций в год, при накатанном-то опыте -- дело плёвое. Antipode добавил 23.04.2007 в 12:41 Канешна-канешна -- где уж нам дуракам чай-то пить. А вот ссылка -- только маленький кусочек из переговоров с ректором (чтобы без болды и базара): RECTOR. You hamper the work and demonstrate disloyalty towards the management of the department, faculty and the university as a whole. And this your behavior influences degradation of the environment at the department and university. Often you are absent yourself receiving nonetheless your salary from the university. This is the most important. Further, your research is not sufficient: you have published only two papers since 2002. OLEG. This is wrong. RECTOR. You advise only one graduate student. As for teaching, you demonstrate much lower results, you teach much less than the 25\% that is required by the university. OLEG. 25? RECTOR. 25, here it is written 25. OLEG. Is that true? RECTOR. Yes. For twenty years of being here you did nothing to learn Swedish. You do not cooperate, are not involved and in no way help the department in its work. The others should bear instead of you all the load and responsibility. You do not help to develop the subject that you represent. And it is extremely important that you would understand the last thing that I am going to tell. Under a slightest violation from you the university will raise the question of breaking the agreement with you and pass the issue to the disciplinary commission of the personnel department. As for a decision, which is taken by the commission, I can tell you that I have nothing to do with this, and it may be either in your or our favor. Naturally, the trade union will also play an important role in this. As for the investigation of the environment on the working place, it will be finished in a month, but there is already a preliminary conclusion in writing both from you [looking at Bo Waerme] and from you [looking at Per Abrahamsson]. Для тех кто не понял: с 2002 Олег публикнул только ДВЕ статьи!!! Это -- профессиональный конец, тем более для профессора. Нормальный средний профессор публикует 6-7 штук в год (часть естественно в соавторстве с аспирантами). Более того, просто нормальный ресёчер делает 2-3 в год (и уж совсем дохлый -- хотя бы одну в год). И что Олег против этого возразил? Диктофончиком в кармашке??? Ну-ну. Другая притензия к нему -- отсутствовал много времени, причём как я понимаю не особо заморачиваясь получением формального согласия руководства универа. В результате делал только 25% учебной нагрузки. Извините -- но получал-то он при этом ПОЛНУЮ зарплату! То есть за него кто-то другой отдувался. Ситуация знакомая мне ещё по россии -- таких НУЖН увольнять сразу. И возразиь ему против этого НЕЧЕГО -- блеет что-то... За 20 (!!!!) лет работы не напрягся выучить шведский язык!!! Не хочишь учить шведский - иши другую страну -- почему шведы должны тебе платить-то??? Студенты-то у него шведы. И далее там всё то же самое -- тоесть товарищ хотел получать шведские бабки ничего не делая. Таких необходимо увольнять -- причём с волчьим билетом. Потому что компроментируют коллег-россиян. Цитата:
Это просто непорядочно Цитата:
__________________
Please speak slowly: I'm naturally blond Последний раз редактировалось Antipode, 23.04.2007 в 11:41. Причина: Добавлено сообщение |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
дядечка предпенсионного возраста
|
![]()
Все что здесь утверждает Antipode звучит очень убедительно. Но на все можно смотреть по-разному. Мне вот, напремер, видится взгляд Antipode как взгляд правильного, законопослушного, несомненно порядочного человека, возможно ученого. Но в то же время я совершенно согласен с AVK, где он говорит что настоящий (или стоящий) профессор не должен заниматься ничем кроме науки, и от себя добавлю, что по настоящему талантливым людям многое прощается и их работа не! измеряется количеством опубликованных статей в году. У меня нет тому примеров из науки, но есть из IT, так вот там по-настоящему талантливым программистам в передовых конторах очень многое прощается, как то свободное посещение рабочего места, удаленная работа и прочее. А если речь идет о талантливых гейм райтерах так на них администраторы молятся. Поэтому я бы не стал вот так вот однозначно в этом случае судить. В статье же сказано что Олег ожидал и сам напрашивался на разговор, где например можно было обсудить и его в том числе поведение, с тем чтобы как то его скорректировать например в будущем.
Так что, мы можем домыслить, здесь легко например личная неприязнь кого то из руководства основанная например на зависти могла сработать. Или все что угодно на самом деле. Давайте лучше посмотрим как откликнется мат общество.
__________________
Ну, разумеется, - подхватил Степан Аркадьич. - Но в этом-то и цель образования: изо всего сделать наслаждение. (c) Толстой Л.Н. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Заслуженный Участник
|
![]()
не убедительно.
Antipode, вы уже овладели ирландским? похвально. (отступление, в естественных(химия, биология) науках добывание денег важня часть ремесла профа, иначе будешь изучать только круговорот чаинок в стакане) большая часть конфликта не сообщается. что то было внутри департмента, во время записи это упоминается косвенно.. OLEG. The fact is that I did my best to improve the working climate. In particular, it was because of my letter, that you do not like that much, that the former prefect resigned. And this was done because he was involved into a clear case of mobbing, which I watched and experienced. This was not formulated in this way in letters, but the letters were left without reply from our, well with reply, but with astonishing reply from our legal department. I can tell you the details of the case, but the rector maybe knows about it. OK, this may distract us too far, but I believe that I worked in the correct direction and since the opposite side works in the opposite direction and it is that much strengthened, I do not see sense in my work. I would qualify today's events as a mobbing, since accusations have not been presented, but nonetheless I was suggested to resign. Обвинения ректора звучат так: конкретного ничего не предьявляется, общие фразы с последующим ультиматом: или уходи сейчас за 2млн, через неделю 1млн, хочешь остатся- будет расследование. Все остальное- сколько нужно публиковать в год, занятость/отсутствие, личные качества Виро не имеет смысла обсуждать за неимением информации. Факт остается фактом, был конфликт, который порешили уволив одну из конфликтующих сторон (Виро и второго профессора). Их письма, обращения во внимание не приняли. Уволили сунув денег и не дав оправдаться.
__________________
Чемодан-Вокзал- ![]() |
![]() |
![]() |
Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок |
![]() |
#29 | |||||||||||
Активный Участник
|
![]() Цитата:
Цитата:
Чем же ещё прикажите измерять его работу? Фалломером (всмысле у кого длиньше?) Про Цитата:
1. research 2. teaching 3. finding and looking for external funding 4. participating in administration. Если кто-то сомневается то он может зайти на сайт нескольких универов и посмотреть на объявления по найму профессоров. И что по этому поводу думает AVK -- совершенно нерелевантно -- пусть он думает себе что хочет. Так вот смотрим в список притензий к Олеку и убеждаемся с ужасом что он ни одной из этих обязанностей не выполнял. В течении 20 аж лет причём. Цитата:
А в списке притензий написано ТАКОЕ что у меня волосы дыбом на голове встали, если честно: "если правда оно ну хотя бы на треть...." Далее -- в чём же этот "невиданный талант" Олега выражёвываицца-то? В ЧЁМ? Где его результаты??? У математиков одна мера результатов -- публикации (и в должностном расписании, независимо от мнения AVK именно так и написана -- research с публиковаться в international journals). А у Олега -- 2(!!!) статьи с 2002 года. За пять лет -- две статьи. Это же позор. Цитата:
Цитата:
"Вот именно из-за таких парней и идёт потом дурная слава о Техассе!" То есть из-за таких потом у русских математиков проблемы с трудоустройством Цитата:
Чему там завидовать если у Олега 2 публикации за пять лет? Цитата:
Antipode добавил 23.04.2007 в 13:48 Вы удивитесь но в Ирландских универах математике учат на английском. Более того -- ирланский язык почему-то называется кельтским или гаэльским. Удивлю Вас ещё больше -- универы во всяких "третьих" очень часто берут людей которые не знают языка. Но при этом обычно есть и соглашение (как и условие в объявлении о работе) что этот товарищ язык в течении обычно 3-х лет выучит (этот период варьируется естественно). Так вот в моём случае требование знать ирланский не ставилось, ка ки требование его учить. А если бы оно было, я бы просто не стал подавать в Ирландию Цитата:
Замечу что это типично именно для русских -- погнуть пальцы Дескать "я весь такой из себя в шоколаде а вы здесь щи лаптем..." Цитата:
Цитата:
__________________
Please speak slowly: I'm naturally blond Последний раз редактировалось Antipode, 23.04.2007 в 12:48. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | ||||||||||
Заслуженный Участник
|
![]() Цитата:
![]() Мой пойнт заключается в том, что абсолютно все едино, что там идет третьим или даже четвертым пунктом, а главное занятие любого профессора -- это двигать науку взад-вперед и осуществлять общее руководство студентами/аспирантами. В конечном итоге, в нормально организованном work environment поисками грантов и всей технической работой, с этим связанной, именно последние заниматься и будут. Другое дело, если г-н профессор ни на что другое не способен, то таки да... и будет он выбивать денег чи под квантовый комп, чи под всеобщее потепление, чи под sonar luminescense (примеров таких -- только оглянись). Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Все шведы, кстати, говорят по-английски.
__________________
![]() WBR, =Alexander
|
||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщ. |
Кому отлить, тому сюда.... | ixania | Само приползло | 0 | 22.03.2007 15:14 |
Кому надо XP переустановить? вам сюда | ixania | Само приползло | 3 | 14.02.2007 15:15 |
то ли сюда, то ли в еду, но полезное видео | Mikhael | Само приползло | 0 | 21.04.2006 22:20 |
могу ли я... туда сюда | strelka | Иммиграция | 13 | 20.04.2005 23:34 |
ребенка привести сюда в ирл | Zindur | Иммиграция | 6 | 04.11.2004 22:49 |