Офф-топ из темы "Ищу работу для своих родителей."

[Юлия]

Лоция, Вот я о чем пытаюсь...

Так это понятно,что это мы им должны. Никто с вами даже спорить на эту тему не будет.

Тут родители сами хотят ехать, их не заставляют....

[Oliya]

Сообщение от Лоция

Ну, моя несчастная зарплата позволяет , как минимум, не гнать маму на старости в посудомойки. Если нашла бы она себе работу по душе и по "уровню" , - только одобрила бы. Но гнать ее, в ее годы, за куском хлеба - вон у меня в офисе, к примеру, уборщица требуется - извините, это ж каким ничтожеством я должна быть, чтоб своей матери на пирожное не заработать - на хлеб-то у нее пенсия есть.

И все обязаны жить именно так как вы? Иначе "ничтожество"? Сурово.

Oliya добавил 26.07.2011 в 17:07

Сообщение от Julija1981

Так это понятно,что это мы им должны. Никто с вами даже спорить на эту тему не будет.

Я бы поспорила, но лень. Обсуждали уже как-то кто кому должен. Почему дети должны? Хотят, могут- да понимаю. А должны не понимаю.

Во, тут. http://www.virtualireland.ru/showthread.php?t=48053

"А мать свою семью уже вытащила - всю жизнь тащила, вместе с отцом. Значит, пусть детки поднапрягутся." Дедовщину напоминает. Нас гнобили, теперь мы вас погнобим. Мы горбатились- теперь ваша очередь. Бр-р-р. Видать жизнь тяжелая.

[nightrave]

Сообщение от Лоция

Блин, нет слов! Старикам по 63 года - Вы их на работу гоните. Не стыдно? В голове не укладывается - неужели я свою 65-летнюю мать , пусть даже гипотетически, на работу погоню?
Зы:В Украине жизнь вряд-ли легче, чем в Литве, однако ж как-то тянем...

Простите, но мне кажется Вы сообсем не понимаете, о чём говорите. Совсем. Была бы моя воля - мои родители жили бы на канарских островах попивая холодный чай... Вместо того чтобы ядом брызгать - подумайте. Оба родителя на пенсии. Пенсии у нас по 200-220 евро в месяц. Это у мамы. У папы, который зарплату получал всю жизнь в конверте, и того меньше. А за отопление зимой иногда приходят счета по 250-300 евро... Некоторые продукты питания дороже чем в Ирландии. Мне мама говорит - помоги с работой, ибо иначе ноги можем протянуть. Я тут год работаю, женат, но жена не работает пока. Денег мне на себя еле-еле хватает. Что Вы мне предложите? Почку продать? Или может сказать своим родителям - да дохните Вы с голоду, но чтоб с метлой вам в руках работать - не позволю... Простите за прямоту, но либо мозги включите перед ответом, либо не спорьте о вещах, в которых Вы неосведомлены и не разбираетесь...

[Лоция]

Сообщение от Oliya

И все обязаны жить именно так как вы? Иначе "ничтожество"? Сурово

Сообщение от Oliya

Видать жизнь тяжелая.

Отвечу для сильно интересующихся покопаться в чужой жизни: да, жизнь у меня не легкая. Ибо легкой она бывает у клинических идиотов и полных инфантилов. У всех нормальных людей - всякая: взлеты, проблемы, поиск решений, опять взлеты..
Разумеется, не все должны жить, как я. Вполне можно оправдать себя, собственный эгоизм, собственную лень и безответственность и сказать - мои старенькие родители сами хотят работать. А они, особенно наши, союзом взращенные - они действительно привыкли все подменять понятием "надо" . Надо - значит надо. Они из деликатности своей ищут любую черную работу, из деликатности своей, из-за порядочности, боятся обременить своих великовозрастных деток, а те и рады стараться. Вместо того, чтобы научиться так давать, чтобы родители не стыдились взять, можно просто заявить - так , мол, они не чувствуют себя обязанными... И преспокойно, ничтоже сумяшеся, отправить маму свою мыть сортиры. Я бы в таком случае, извините, действительно чувствовала бы себя абсолютным ничтожеством. Рада,что в этом мире не все такие оголтелые совки, как я, и в подобных случаях себя ничтожеством не считают. И , вместо того, чтобы самой подрабатывать мытьем сортиров , спокойно пошлют туда своих стареньких родителей. Браво! Молодцы! Настоящие европейцы! Я, галимый совок, просто снимаю шляпу и обнажаю голову, склонившись в почтительном поклоне.

Лоция добавил 27.07.2011 в 10:32
nightrave, жена Ваша не работает - Вы ее уборщицей не хотите попробовать устроить? Или то, что годится для Вашей 63-хлетней матери, не годится для Вашей жены?

[Oliya]

Сообщение от Лоция

Отвечу для сильно интересующихся покопаться в чужой жизни: да, жизнь у меня не легкая.

Сочувствую.
Но обзывать всех живущих без надрыва идиотами как-то...
Хотя ладно, чего тут доказывать. Ярлыком можно очень разных на всех навешать.
Мне просто повезло в семье идиотской родиться и свою пытаюсь такой же сделать. Ни разу меня родители не ткнули- "Мы ради тебя", жили и живут своей жизнью. И мне дают своей жить, без каких либо обязательств. Надеюсь мои дети тоже не будут чувствовать себя всю жизнь в долгу передо мной только за то что я их родила и воспитала. Я это не ради пресловутого стакана делаю, а для себя, мне интересно. Вот такая идиотка.

Oliya добавил 27.07.2011 в 10:42

Сообщение от Лоция

жена Ваша не работает - Вы ее уборщицей не хотите попробовать устроить?

А жена тоже обязана его родителей тащить? Интересный расклад.

[ssd]

Лоция, при всём уважении - здесь Вы неправы.

На западе совсем иная жизнь, кто не нюхнул, неспособен даже уяснить, насколько, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ иная! И на оооооочень многие вещи взгляд автоматически меняется даже не успеешь заметить как. Тут нет самого понятия - непрестижная работа. Тут работают до 68 лет чтоб идти на пенсию, тут никогда нет ситуаций, что не дотянуть до зарплаты: если ты получаешь хоть минималку, то эта минималка не оскорбляет человеческого достоинства, да, не будешь ежегодно менять роллс-ройсы, но и экономить не будешь, и отдыхать разочек в год позволишь себе в пристойном месте. Тут много работают, относительно много получают, много тратят (Ирландия - очень недешёвая страна), и всё крутится. На мой взгляд жизнь тут, не именно в Ирландии, а вообще - в буржуинстве, значительно честнее, по отношению к человеку.

Вот маленький совершенно сторонний пример: когда я ещё только собирался эмигрировать, думал, когда-никогда придётся съездить в отпуск и просматривал возможности. На тот момент только появились автобусы из Англии, Ирландии на континент. Так я думал, что я, дурак, на самолёт деньги тратить?! Не барин, спокойно три дня проеду и потерплю, зато дешевле, сэкономлю.... Я казался себе мудрым и рассудительным логистом.... Теперь, любой подтвердит - что я - дурак, три дня драгоценного отпуска убивать в скрюченном виде?!! Да потом три дня назад!!! ЗаплачУ как человек, и через три часа уже встречу друзей!

Это просто штрих, иллюстрация. Вам не следует судить не зная, даже с самыми, я верю, честными и добрыми намерениями. Даже при Вашей замечательной и чистой любви к родителям не следует смешивать привычную действительность и западную. Они несопоставимы.

Даже, знаете, появилась мысля, (я подчёркиваю - ВНЕ СВЯЗИ с обсуждаемой темой!) раз Вы давно и плотно на форуме, раз Вы не чужая, то надо бы как-нибудь проработать вопросец насчёт пригласить Вас к нам на нашу зелёную изумрудину - полной картины эмигрантской жизни это, конечно, не даст, но впечатление составит на раз!

[Лоция]

Оставьте Ваше сочувствие при себе - может, мою жизнь и нельзя назвать легкой - она всякая, но мать свою мне уж точно нет нужды на старости заставлять работать на черной работе .
Дай бог половине здесь присутствующих такой же тяжелой жизни, как моя. А то проблемы - они, знаете, всякие бывают - кому суп жидкий, кому жемчуг мелкий...

А жена - да, жена не должна. Это так, безусловно... Только как там было насчет
" .. и в горе и в радости?"
М-да. Совок я, все-таки, совок дремучий...

Лоция добавил 27.07.2011 в 11:03
ssd, Спасибо Вам.Отрезвили. Вот теперь мне стыдно, что вспылила. Наговорила всем кучу обидных слов, сама завелась, всех завела...
Не то, чтобы я убеждения поменяла, я все равно останусь при своем мнении, другое дело - нафик тут было его высказывать, могла бы и промолчать.

ПРОСТИТЕ! МНЕ ОЧЕНЬ НЕУДОБНО!

[nightrave]

Сообщение от Лоция

Оставьте Ваше сочувствие при себе - может, мою жизнь и нельзя назвать легкой - она всякая, но мать свою мне уж точно нет нужды на старости заставлять работать на черной работе .
Дай бог половине здесь присутствующих такой же тяжелой жизни, как моя. А то проблемы - они, знаете, всякие бывают - кому суп жидкий, кому жемчуг мелкий...

А жена - да, жена не должна. Это так, безусловно... Только как там было насчет
" .. и в горе и в радости?"
М-да. Совок я, все-таки, совок дремучий...


ПРОСТИТЕ! МНЕ ОЧЕНЬ НЕУДОБНО!

Боже мой. У Вас написано, что вы из Киева. А разговор как из глуши... Мои родители лямку пока тянут. Но жить тяжело. Но мои родители никогда не попросят меня взять вторую работу и вкалывать по 20 часов в сутки. Потому что они не хотят сидеть у меня на шее. И это не моё мнение, а слова моих родителей. И я тоже самое сделал бы для своих детей. Естественно если будет стоять вопрос или они голодной смертью помирают или я что-то делаю - то я и почку продам. Но они пока что попросили помочь присмотреть им работу.
А жизнь - у меня тоже жизнь не сладкая. За свои 30 лет я уже 4 страны поменял. И не от хорошей жизни. И последние 7 лет живу от зарплаты до зарплаты. И отнюдь не на гулянки уходит, так что поверьте - я знаю что значит тянуть на себе лямку с грузом. И порекомендовал бы Вам расширить кругозор и не судить всех со своей колокольни.

[Лоция]

Разумеется, Ваши родители никогда не попросят Вас взять вторую работу. На то они и родители - они будут жалеть свою тридцатилетнюю кровинушку. И поэтому в своих 63 года пойдут сами мыть сортиры. А кровинушка и не почешется. Пашут - и слава богу. не ему же на второй работе напрягаться. И жена его напрягаться не пойдет - нет работы, и ладно, не сортиры ж ей, королевишне, мыть, вон, для этого два старика имеются...
И Вы еще что-то говорите о моих мозгах и о моем кругозоре? Простите, но с такими , как Вы, я вообще разговаривать не хочу. Мои извинения были адресованы отнюдь не Вам. Вы- не мужчина.

[antigona]

Лоция, ну на жену совсем не по делу наезд. Она с ним в горе и в радости, а не со свекровью. Со свекрами - как уж они там наладили, так и есть. Полное право имеет (я не говорю, что так есть) вообще про них ничего не знать, если не срослось.

[Oliya]

Это видать украинское что-то.
У нас в семье была ситуация, когда мамин отец после трех, кажеться, инсультов стал почти лежачий, требовал постоянного присмотра, да в придачу из всей речи пользовался исключительно матом. Жил он на Украине, а мама моя в Казахстане. Ухаживала за дедом жена моего брата, они жили все вместе дед, брат с женой и двое маленьких детей 3 и 4 годика всего. Так мама уговаривала, уговаривала отправить деда в дом престарелых, но братова жена ни в какую. Пенсия у деда была хорошая, можно было выбрать вполне приличное место с профессиональным уходом. Так многие скажут: Ах, какая молодец, не бросила старика.
А на мой взгляд не было нужды что бы малые дети жили 3 года в таком кошмаре. В доме постоянная вонь и мат. И регулярная угроза пожара или газового отравления. Так как в редких случаях когда дед вставал, он шел на кухню и пытался включить конфорку.
Но жена брата это все сама тянула и никого вокруг не осуждала за то что кто-то все же пользовался услугами дома престарелых.

[Steve]

1) Лоция, А вы где живёте, в Киеве или в Дублине? Судя по категоричности ваших взглядов у меня складывается впечатление что ещё в Киеве.

2) Вы должны понимать что далеко не каждый человек в 63 года захочет сидеть дома и предпочтёт работать, особенно если речь идёт о любимой работе. Например моя мама, выйдя на пенсию, предпочла работать на своей любимой работе вплоть до самой смерти, несмотря на то что ей там платили сущие копейки и до 80% её личных расходов уже в течении многих лет покрывал я. Я конечно же много раз предлагал ей бросить ту работу и просто сидеть дома, а я бы покрывал и остаток (20%), но она сказала что просто не может представить свою жизнь без работы, и мне пришлось согласится...

3) Так что не пытайтесь осуждать других, позвольте им самим выбирать наиболее оптимальный вариант.

[nightrave]

Сообщение от Oliya

Это видать украинское что-то.

Да врядли. У меня жена из Украины - нарадоваться не могу
Просто отношение у Лоции странное. Да и взгляды на жизнь. У неё позиция - всю жизнь вкалывать для других, а на старости cесть на шею детей. Я очень люблю своих родителей и постараюсь быть не худшим для своих детей.
Для Лоции: мужчина я или нет, решать не Вам, а моей жене и родителям. И они придерживаются иного мнения нежели Вы.

[Tiramisu]

Лоция, Вы по своему правы. Только знаете, рассуждать как нужно построить свою жизнь в Ирландии, находясь при этом в одной из стран СНГ это утопия. У всех были представления несколько иные о том как мы все тут будем жить. Ладно, за всех не скажу, но у меня точно были другие, сильно на Ваши похожи. И все изменилось, а потом опять изменилось, и видимо еще не раз По-моему, Вы не можете понять, что уровень жизни здесь другой, от этого и все заморочки. Все мы любим своих родителей, а у Вас выходит что только Вы

[Лоция]

Сообщение от Steve

Судя по категоричности ваших взглядов у меня складывается впечатление что ещё в Киеве.

Разумеется, я этого и не скрываю.

Сообщение от Steve

Вы должны понимать что далеко не каждый человек в 63 года захочет сидеть дома и предпочтёт работать, особенно если речь идёт о любимой работе.

Если Вы мне покажете школьное сочинение Вашей мамы, в котором она мечтала быть не космонавтом или балериной, а уборщицей -я возьму свои слова обратно.
Основной посыл в чем - Вы не поняли, может быть, что меня так взбеленило - "..найдите моим родителям хоть какую работу, хоть уборщицей...". Настолько бесхребетное, беспомощное существо, что погонит свою 63-летнюю мать по чужим домам убираться. И будет считать это в порядке вещей. Или у его мамы уборщица - любимая работа? Я знаю здесь на форуме нескольких девочек, которые работают в клининге. Ну, не удалось больше ничего найти, хотя хотелось.Да, они вынуждены этим заниматься, потому, что нужно жить, нужно содержать семью. И в этом нет ничего - подчеркиваю - ничего зазорного. Наоборот, честь и хвала. Но если кто мне скажет, что они любят эту работу и всю жизнь мечтали - буду смеяться долго и громко. Ну, не попишешь ничего - нужно. Нужно и точка.
А вот то, что два взрослых человека могут погнать 63-летнюю женщину по чужим домам убираться - это уж простите, это ужас! Оно сидит и ноет - у меня самому-у-у ку-у-шать нечего, хны-хны. .у меня-а-а жена-а не работает, хны, хны... а мамочка не хочет, чтоб я взваливал на себя вторую работу, хны-хны... Мамочка пусть сама идет сортиры мыть, хны-хны..
Я понимаю, что может быть миллион причин, по которым жена не работает. Но я еще раз повторю вопрос:
Почему то, что годится для пожилой матери, не годится для жены? А раз человек для своей жены не хочет такой работы - это тяжело, это непрестижно, ей не по силам - то как он может своей 63-хлетней матери желать такой работы?
О любимой работе здесь речь не шла, если только мать топикстартера не отличается особой оригинальностью и не мечтала с малых лет работать уборщицей. .