О русском языке в Украине

[Apple]

Проблема, по-моему, с языками в подобных вариантах (когда значительная часть населения говорит на каком-то другом, кроме государственного) в том, что почему-то соотношение этих языков видется как противопоставление друг другу с последуюшим взаимоисключением. Что совершенно несправедливо и узколобо просто.

Вместо того, что раззадоривать рознь и ругань, лучше бы писали не о том, что запретили да как обругали, а о том, что положительного относительно данного языка есть: фестивали, вечера поэзии, новый курс в университете, новая школа.

Ну неужели за 10 лет в Украине ничего хорошего по поводу русского языка не произошло? Совсем-совсем?

Проблема-то не в языке! он ведь никому не мешает. Наоборот только - дополнительный инструмент коммуникации.

Проблема в подаче. Как русский язык где-то в странах бывшего СССР, так обязательно какие-то скандалы.

Обидно...

[Yapi]

Сообщение от AVK

Окей, итак в ирландии живут ирландцы? Ты там живешь, да? Так и кто ты после этого? По твоей логике -- ирландец, вероятно Ну что ж, учи язык

Ты че-та по диагонали читаешь. Я здесь гость ибо позвали. И со своими правилами не лезу. Захочу остаться и стать ирландцем - выучу английский и даже ирландский (из любопытства) и стану ирландцем. После этого я не буду украинцем и не буду орать здесь: государственный статус украинскому языку! Я хохол, а украинцы живут в украине.

Идея понятна?

Yapi добавил 21.06.2007 в 15:36

Сообщение от Apple

Проблема в подаче.

Это совршенно верно.

Я вот yet to see как Великобритания делает официальные заявления о притеснениях англоязычного населения в своих бывших колониях. Это намек такой.

[Dimi]

Сообщение от Yapi

Я здесь гость ибо позвали. И со своими правилами не лезу. Захочу остаться и стать ирландцем - выучу английский и даже ирландский (из любопытства) и стану ирландцем.

Ну-ну, ирландцем то вы никогда не станете, даже если и ирландский язык выучите - будете "f..ing foreigner". Ну, может и без "f..ing", но то, что "foreigner" - это точно. Нельзя лечь спать украинцем или эстонцем, а проснуться ирландцем. Никак не получится. Так что в Ирландии, впрочем как и в других странах, не только аборигены живут...

[Yapi]

Сообщение от Dimi

Ну-ну, ирландцем то вы никогда не станете, даже если и ирландский язык выучите - будете "f..ing foreigner". Ну, может и без "f..ing", но то, что "foreigner" - это точно. Нельзя лечь спать украинцем или эстонцем, а проснуться ирландцем. Никак не получится. Так что в Ирландии, впрочем как и в других странах, не только аборигены живут...

Это капец какойто ... То что обо мне думают (существующие)ирландцы меня совершенно не интересует. Мы обсуждаем то как я отношусь к ирландцам. А проснуться можно, да - это все в голове.
Ваше замечание напомнило мне жалобные стенания на канадском форуме "золотой эммиграции" на тему "нас никто не любит, здесь никто не говорит по русски".

[Dimi]

Сообщение от Yapi

Это капец какойто ... То что обо мне думают (существующие)ирландцы меня совершенно не интересует. Мы обсуждаем то как я отношусь к ирландцам. А проснуться можно, да - это все в голове.
Ваше замечание напомнило мне жалобные стенания на канадском форуме "золотой эммиграции" на тему "нас никто не любит, здесь никто не говорит по русски".

Да, вы правы, это точно, капец.. Помоему никто здесь не обсуждал, как вы относитесь к ирландцам. И мне также параллельно, что обо мне думают ирландцы. И я абсолютно не жаловался на то, что где-то кто-то не говорит по русски. Я сказал, что каждое государство в той или иной степени многонациональное, и пасспорт имеет значение только в юридической принадлежности к государству, которое его выдало.
Для вас как то всё в этом мире чёрно-белое - типа, "если не с нами, то потив нас".

[Yapi]

Сообщение от Dimi

Для вас как то всё в этом мире чёрно-белое - типа, "если не с нами, то потив нас".

Я в принципе сам за себя. Всё.

[flood off]

[Mr.Val]

Чиф, Япи,

вы наверно не понимаете что такое подлинная демократия...и что такое демократические права?????

я не говорю о том что многие на юго-востоке не понимают украинского языка...я говорю о том что людям ОТКАЗАНО В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ПРАВЕ ИМЕТь ИХ РОДНОЙ ЯЗЫК ГОСУДАРСТВЕННЫМ .....для примера-в Ирландии только 0.9% (согласно статистике-примерно 36.6 тысяч человек) от всего населения страны используют гейлик для постоянного обшения но при етом государство сохраняет гейлик как второй государственный язык...в то время как в Украине как минимум 50-60% населения используют русский для постоянного обшения но язык до сих пор не является государственным-->на лицо открытая дискриминация в демократических правах людей.....дальше, еше один пример--> согласно украинской статистике в Киеве использует русский язык для постоянного обшения где-то около 70%.....но при етом в последние несколько лет почти все русские школы были закрыты...из более 500 школ в Киеве сейчас ведут обучение на русском только 5 школ...то есть не больше 1%....по логике...или в соответствии с демократическими принципами, раз около 70% населения постоянно обшается на русском-значит примерно 70% школ, университетов, телепрограмм должно быть на русском....а вы мне говорите что не нарушаются права русскоязычных.....

помимо Ирландии -есть пример Бельгии, Канады, Швейцарии где сушествует несколько государственных языков...выдимо там государственная власть намного умнее чем в Украине и поетому, понимая что отказ в праве на язык будет дискриминировать чьи-то права и значит дополнительно волновать обшество, они спокойненко имеют себе несколко государственных языков-тем самым исчезает одна из самых больших проблем подталкиваюших те или иные регионы на самоопределение....так почему в Украине хваленые "демократы" настолько тупы чтобы не понять етого???? -введи русский вторым государственным и сразу начнешь консолидировать обшество....ан нет...они до сих пор етого не делают-либо они идиоты? ...либо делают ето преднамеренно чтобы расколоть страну? ....если бы я был у власти на Украине-то для успокоения и консолидации обшества ввел бы не только русский язык государственным но и все малые языки (греческий, болгарский, румынский, етц) как 3-й/4-й/5-й/......./н-й госсударственный на региональном уровне.....столько гос-языков-сколько потребуется для успокоения обшества....а так же обязал бы при приеме на госслужбу владение двумя государственными языками (русским и украинским)....а в местах компактного проживания еше и владение третьим гос-языком

[Yapi]

[Chief]

Сообщение от Mr.Val

я не говорю о том что многие на юго-востоке не понимают украинского языка...я говорю о том что людям ОТКАЗАНО В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ПРАВЕ ИМЕТь ИХ РОДНОЙ ЯЗЫК ГОСУДАРСТВЕННЫМ .....

А с где можно ознакомиться с полным списком демократически прав?
Если следовать этой логике, то наверное уже надо начинать возмущаться, что полякам в Ирландии отказано в демократическом праве иметь их родной язык государственным!
Их тут тоже до хрена и больше.

Сообщение от Mr.Val

так почему в Украине хваленые "демократы" настолько тупы чтобы не понять етого???? -введи русский вторым государственным и сразу начнешь консолидировать обшество....ан нет...они до сих пор етого не делают-либо они идиоты?

В Украине просто есть разные "недемократы" которые играют на этой старой скрипке в аккурат под любые выборы и есть народ, который все это хавает.

[Mr.Val]

Чиф:

"Если следовать этой логике, то наверное уже надо начинать возмущаться, что полякам в Ирландии отказано в демократическом праве иметь их родной язык государственным!"

-может быть и надо....уже появляются первые польские медполиклиники, газеты, школы, етc....

...но разница между поляками в Ирландии и русскоязычными в Украине в том что поляки приехали сюда совсем недавно...а русскоязычние родились на территории которая теперь отошла к Украине и они живут на СВОЕЙ земле...


"В Украине просто есть разные "недемократы" которые играют на этой старой скрипке в аккурат под любые выборы и есть народ, который все это хавает."

- при чем здесь выборы?-проблема придания государственного статуса русскому языку сушествует с момента появления нового украинского государсва....

[ak]

Ну чуваки вы даете, те из вас кто русофоб, так прямо бы и сказали - я нелюблю русских и поэтому все что против них и их унижает - это хорошо, а не писали бы всякую чушь типа живу на украине - украинец, живу в эстонии - эстонец. Да всем нормальным людям понятно, что русский язык не делают государственным в совковых республиках только потому, что власти и всякие комплектующие националисты боятся потерять свою "независимость' от России. А уж с точки зрения здравого смысла и справедливости ясный пень, что русский должен быть государственным и на украине и в белорусси и в казахстане и в латвии и в эcтонии, так как на нем все население может разговаривать, а огромная часть населения и вообще родным считает. Хороший пример для закомплесованных - Ирландия, Бельгия или Финляндия где шведский язык государственный, а говорят на нем дай бог 6% населения. Если везде такой стандарт вводить, то русский должен и в Молдавии и в Литве государственным быть.

[Chief]

Сообщение от Mr.Val

-может быть и надо....уже появляются первые польские медполиклиники, газеты, школы, етc....

А как это связанно с проблемой государственного языка? Школы русские на украине есть, я не знаю ни одного прецедента когда бы в больнице кто-то не понял русскоговорящего, газет украинских на востоке явно меньше русскоязычных etc.

Сообщение от Mr.Val

...но разница между поляками в Ирландии и русскоязычными в Украине в том что поляки приехали сюда совсем недавно...а русскоязычние родились на территории которая теперь отошла к Украине и они живут на СВОЕЙ земле...

Это очень спорное утверждение. В моем например регионе в 70-х 80-х годах 20 века чисто русскоязычными можно было считать только приезжих из россии. И то никто в то время особенно не возмущался засильем украинского языка даже тогда.

Безусловно есть перегибы, например меня не радуют русскоязычные фильмы на украинских каналах дублированные на украинский или субтитры на украинском на русском фильме и так далее из этой серии. Но это не большая проблема, в конце концов можно не смотреть. В остальном дискриминации русского языка я не наблюдал на Украине ни разу.

Сообщение от Mr.Val

- при чем здесь выборы?-проблема придания государственного статуса русскому языку сушествует с момента появления нового украинского государсва....

Я могу ошибаться, но насколько я припоминаю до 96-97 года в восточных областях Украины допускалось ведение делопроизводства на русском языке. Полный переход произошел как раз вот в эти годы. В остальном проблема надуманная и периодически ей острое внимание уделяется как раз под выборы и в основном в Российских средствах массовой информации.

Chief добавил 21.06.2007 в 17:23

Сообщение от ak

Да всем нормальным людям понятно, что русский язык не делают государственным в совковых республиках только потому, что власти и всякие комплектующие националисты боятся потерять свою "независимость' от России. А уж с точки зрения здравого смысла и справедливости ясный пень, что русский должен быть государственным и на украине и в белорусси и в казахстане и в латвии и в эcтонии, так как на нем все население может разговаривать, а огромная часть населения и вообще родным считает.

Я бы перефразировал сентенцию выше так, всем нормальным людям в россии понятно, что русский должен быть государственным и на украине и в белорусси....

[Verhov]

Сообщение от ak

а не писали бы всякую чушь типа живу на украине - украинец, живу в эстонии - эстонец.

Это не вполне чушь. Ежели когда-нибудь заполняли анкетки на английском языке, чего писали в графе Nationality? Не то, кем вы себя ощущаете, а то, каким паспортом обладаете. Если украинским, то Ukrainian, если эстонским - Estonian, если советским (в не столь давние времена) - Soviet. Видите, коммунисты еще только пытались создать новую историческую общность - советский народ - а супостаты уже все порешали на эту тему!
Тут просто некая семантическая нестыковка русского и английского языка, и некоторые слишком проинтегрировавшиеся уже воспринимают за норму западническо-упадническое значение слова национальность. На самом деле многие владельцы эстонских или украинских паспортов не перестают быть советскими людьми, а наличие паспорта российского вовсе не делают гражданина с горбатым носом и либеральными идеями русским.

[ak]

Chief, а тебе не кажется, что это абсурд, когда в местах где как ты сам сказал большинство газет выходит на русском языке, он не является государственным ? Ведь речь не идет о каком-то ущемлении украинского или какого-то другого языка или о том, что запрещают говорить на русском языке, речь о том, что запрещается использование русского языка в официальных документах - это принципиальный момент от которого реально зависит равенство прав населения говорящего на русском языке. Ведь не надо отрицать, что скажем в Киеве, Харькове, Одессе, Днепропетровске не говоря уже про Крым задолго до 70-80 годов на русском языке говорило огромное (если не подавляющее) количество людей. Чего реально боятся правители на Украине не даруя русскому статус государственного ? Что в этом такого страшного и почему русские осуждаются за то, что хотят получить для своего языка такой же статус как украинский ?

[Ladka]

Сообщение от Mr.Val

на деле ситуация с русским языком в Украине очень и очень серьезная и миллионам рускоязычных людей, живуших там, надоело быть второсортными людьми в своем псевдодемократическом государстве где попираются их права на использование родного языка...идет насильственная массовая украинизация.....и терпение русскоязычных не вечно...однажды ето выльется во что-то гораздо более серьезное чем в Естонии

НИЧЕГО не будет.
Кто на каком говорил - так и продолжит.
Была свидетельницей насаждения украинского языка(люблю,знаю)
в Крыму,всегда говорившем и думавшем по-русски.
За головы хватались,возмущению не было предела,никто не представлял,что документацию вообще возможно вдруг начать вести на новом языке......
Ну и чё ?
Тишь да гладь , да божья благодать....
Там ,правда, свой рояль в кустах....но к языкам это не относится.