Украина. Продолжение

[AtridesMaverick]

Сообщение от svu

У Вас по датам несходняк. Сначала соседа ограбили

Для особо ленивых, ну и просто подпендосников ( кстати почему сегодня не в Риге? там Ваши парад устроили)

[svu]

Сообщение от vc

Действительно, с какой это стати им куда-то ехать? Они на своей земле.

Тогда пусть не уезжают. Никто не заставляет, в теплушки не сажает. Выбор за ними. И я жду ответа - откуда ты взял 80%? Опять всякую хрень сочиняешь?

Сообщение от vc

А т.н. шотладнский "Референдум" - это тоже захват (попытка захвата)?

Нет, потому что там была законная процедура, от начала до конца. И никакого вмешательства третьих сторон. Путин в фильме признается прямым текстом, что вмешательство России было. Это установленный факт, с которым уже никто не спорит. Что оно там оправдывается каким-то фуфлом высоких соображений - это можно поскипать, как оправдание пробирками в ООН..

[Tiramisu]

Сообщение от svu

Вы меня потеряли.

Не моя проблема.

Сообщение от svu

Да, я говорю, что надо звонить.

Вам тут черным по белому доказывали, что таки звонили и неоднократно. Возвращаться к утренним баранам почему не вмешивается ООН я уже не в состоянии.

[vc]

Сообщение от svu

И я жду ответа - откуда ты взял 80%? Опять всякую хрень сочиняешь?

опросы, мой либер, опросы, независимых агенств. это по самым скромным оценкам. На референдуме 96-97% проголосовало.

vc добавил 16.03.2015 в 13:07

Сообщение от svu

Нет, потому что там была законная процедура, от начала до конца.

А референдум был незаконный? При ответе учти, кто был президентом Украины в момент референдума.

Сообщение от svu

Путин в фильме признается прямым текстом, что вмешательство России было

Законное вмешательство. Санкции ЕС - это вмешательство в дела России или нет?

[AlexL]

Часть 1.

Противоречия svu.....

Сообщение от svu

...Как практически патентованный либерал и демократ утверждаю....

про Украину

Сообщение от svu

Украинский язык слабее русского. Защищать надо, если хочется сохранить. Чтобы не вышло как тут, на острове.

Сообщение от svu

...Может, Украине забить на ЕУ и РФ и тоже податься к азиатскому другу в младшие друзья?

Про Крым...

Сообщение от svu

..Как ни жаль крымчан, но минимум 70-80% реально хотели того, что случилось...

Сообщение от svu

...Крым в основе своей считает себя русским - я верил и верю, и референдум вполне соответствует моей картине мира.

Сообщение от svu

Я - за. Крым решит про независимость - пусть решит... Более того, если Крым решит по глупости присоединиться к РФ - это тоже его право.

Сообщение от svu

Да, мне важно соблюсти процедуру. Несоблюденная процедура - результат можно считать несущественным, сколь бы близким к правде он не был.

Сообщение от svu

...Крым сделал это вообще совершенно незаконно, с т.зр. законов Украины.

Сообщение от svu

... Мне не нравятся на этом месте Украинские законы, ок? Закрыли на этом месте про Украину.

Сообщение от svu

Я нигде не сказал, что Крым должен быть украинским.

Сообщение от svu

..Крым ... отжали.

Сообщение от svu

Крым, как и айфон - это роскошь. И прежде чем покупать роскошь - надо прикинуть, во что обойдется.

[campry]

[svu]

Сообщение от Tiramisu

Вам тут черным по белому доказывали, что таки звонили и неоднократно.

Я указал на несовпадение дат. В ООН обращались уже ПОСЛЕ того, как начали вмешиваться. Поэтому отмазка "мы обращались - не помогло" - не канает. Крым был уже "наш". Самоуправство имеет хоть какое-то моральное обоснование, когда сначала обратились в полицию, а полиция послала на. Да, полиция тоже бывает неидеальная, коррумпированная и т.д. (я это буду объяснять россиянам?)

Сообщение от vc

опросы, мой либер, опросы, независимых агенств.

Ссылки дашь - о том, что 80% уехали бы как беженцы, если бы Крым остался Украинским? А то может 80% хотели бы быть в составе РФ (во что я могу поверить), но реально сочли бы пребывание в составе РУ невозможным ("уеду, если не присоединимся к РФ"), ДОПУСТИМ, 5%. Или 79%. Так что - пожалте ссылку.

Сообщение от vc

Законное вмешательство

В соответствие с какими законами? РФ?

Сообщение от vc

Санкции ЕС - это вмешательство в дела России или нет?

Нет, конечно, не вмешательство. Никто из ЕС не присоединяет частей РФ (а жаль). Никто не посылает войск (это хорошо).

Сообщение от AlexL

Противоречия svu.....

Приятно, что собрания сочинений издают при жизни. Только я противоречий не вижу. Да, большинство в Крыму хочет быть в РФ. Результат в задачке получен правильный. 42. А получение этого результата - неправильное. Вам в школе двойки никогда не ставили, когда Вы получали правильное число, но препода не устраивал путь Вашего решения? И вопрос о том, могла ли РФ себе позволить этот "правильный ответ" - так и остался без ответа, я слышу только отмазки "это не финансовый вопрос" (="мы за ценой не постоим"). Правильный ответ же может быть и слишком дорогим. В общем, спасибо за цитатник, но я перечитал - и не вижу, что надо отказаться хоть от одной из этих фраз. Они не противоречат друг другу.

svu добавил 16.03.2015 в 14:19

Сообщение от vc

А референдум был незаконный? При ответе учти, кто был президентом Украины в момент референдума.

Незаконный. И при чем тут "кто президент". В законах Украины не было процедуры выхода, насколько я знаю. И президент сначала должен был поменять законы, а потом уже... Президент - не самодержец (я понимаю, что Россияне привыкли...). Законы Украины на этом месте были откровенно отстойные. Что и привело к. Теперь вопрос остается - почему РФ не сделала из ошибок Украины вывода и не поправит свои законы, дав процедуру выхода?

[vc]

Сообщение от svu

Ссылки дашь - о том, что 80% уехали бы как беженцы, если бы Крым остался Украинским?

Это ты им предлагал уехать. Я предлагал остаться жить на своей земле.

vc добавил 16.03.2015 в 14:26

Сообщение от svu

В соответствие с какими законами? РФ?

Ты лучше укажи какие законы были нарушены?

[svu]

Сообщение от vc

Это ты им предлагал уехать. Я предлагал остаться жить на своей земле.

Я им предлагаю делать то, что они считают лучше для себя. Их выбор - уезжать или оставаться. Но земля принадлежит Украине по международному праву. И РФ официально признавала эту землю Украинской много лет, пока не решила внезапно ее отобрать.
Разговоры про "свою землю" - это такое красивое блабла. А есть закон, вещь сухая и формальная.

Сообщение от vc

Ты лучше укажи какие законы были нарушены?

Законы Украины, чей суверенитет был над этой территорией.

[vc]

Сообщение от svu

Незаконный. И при чем тут "кто президент". В законах Украины не было процедуры выхода, насколько я знаю.

А ещё в этих законах нет "процедуры натягивания носков". Значит ли это что каждый украинец, надевающий носки террорист преступник?

Если нет "процедуры выхода", это не значит, что субъектам запрещено самоопределяться.
Где в украинских законах прочитать про этот запрет (противоречащий уставу ООН, кстати)?

vc добавил 16.03.2015 в 14:31

Сообщение от svu

Но земля принадлежит Украине по международному праву.

По какому такому праву? Ссылку на право, которое ставит землю выше людей на ней живущих?

vc добавил 16.03.2015 в 14:32

Сообщение от svu

Законы Украины, чей суверенитет был над этой территорией.

Поконкретнее? Где в законе украины есть запрет иностранным государствам помогать в раздаче печений проведении референдумов?

[svu]

Сообщение от vc

Если нет "процедуры выхода", это не значит, что субъектам запрещено самоопределяться.

Ознакомься с вопросом подробнее, с Конституцией РУ, с целостностью. Мы тут уже кучу копий сломали про выход из РФ - мне влом начинать по второму кругу про РУ. Если в законе государства нет процедуры выхода, а есть декларация защиты целостности - это означает запрет.

Сообщение от vc

Ссылку на право, которое ставит землю выше людей на ней живущих?

Что значит "выше"?? Как эта дичь может быть вообще в законе? Чтобы тебе стало понятнее, повторю свою позицию (тут уже АлексЛ постарался в цитатах). Я не против того, что крымчане голосовали за отделение, даже вместе с землей. Это их священное право сепаратизма. Дело не в том, что это неправильно. А в том, что РФ не имела права вмешиваться в этот процесс. А Пу признал, что РФ вмешивалась.

Сообщение от vc

запрет иностранным государствам

А это в международых законах, про вмешательство во ВНУТРЕННИЕ дела.

[vc]

Сообщение от svu

Ознакомься с вопросом подробнее, с Конституцией РУ, с целостностью.

Целостность понятие растяжимое, и может противоречить другим законам.

Иначе почему до сих пор нет уголовного дела по нарушению целостности?
http://www.regnum.ru/news/polit/1119913.html

vc добавил 16.03.2015 в 14:41

Сообщение от svu

А это в международых законах, про вмешательство во ВНУТРЕННИЕ дела.

Так подай на Нуланд & Co в суд. Делов-то?

http://vz.ru/news/2014/4/22/683263.html

[svu]

Сообщение от vc

почему до сих пор нет уголовного дела

Коррупция, сэр?

svu добавил 16.03.2015 в 14:42

Сообщение от vc

Так подай на Нуланд & Co в суд.

Как правило, в суд подают пострадавшие. Или любые другие заинтересованные. Я - не заинтересован. Тебе - запретить тратить твое время и твои деньги я не могу. Это не значит, что я одобряю все, что делала Нуланд и Ко. Они, как я сказал уже выше, создали под боком РФ помойку. РФ повелась на эту провокацию, и теперь поддерживает помойку со своей стороны. Теперь у нее еще (в отличие от Штатов в этой точке) медалька агрессора. Штаты эту медальку зарабатывают в других местах планеты.

[vc]

Сообщение от svu

А в том, что РФ не имела права вмешиваться в этот процесс.

Совсем-совсем не имела? И дип-представительства все страны должны закрыть в срочном порядке, ибо нахождение официальных лиц на территории чужого государства тоже вмешательство.
Или всё-таки будут конкретные законы, например про запреты раздачи печенья мародёрам?

vc добавил 16.03.2015 в 14:44

Сообщение от svu

Коррупция, сэр?

При Прыще? Да ты врёшь и не краснеешь! Почему ни одна оппозиция до сих пор не обратилась в прокуратуру. "дело-то известное было"(с)Место встречи

vc добавил 16.03.2015 в 14:45

Сообщение от svu

Тебе - запретить тратить твое время и твои деньги я не могу.

Я не вижу там нарушений закона, ты видишь, вот и подавай, точнее сформулируй претензию

[ljuljok]

Сообщение от svu

Незаконный. И при чем тут "кто президент". В законах Украины не было процедуры выхода, насколько я знаю. И президент сначала должен был поменять законы, а потом уже...

процедура насильственной смены власти тоже нигде не прописана,а даже прямо запрещена по конституции.правительство Крыма не признало незаконной смены власти,а эти власти теперь утверждают,что Крым вышел незаконно,потому,что такой процедуры нет..они первые впрямую,грубо нарушили конституцию своей страны,а теперь вменяют её нарушение Крыму,ну не идиотизм ли?..