Оффтоп из темы "День Победы"

[Лоция]

Сообщение от vc

Польское правительство тоже просило Гитлера о нападении?

Шото я не припоминаю, чтобы товарищ Ульманис сильно просил товарища Сталина об мире, дружбе и защите

Сообщение от vc

убивали эстонских солдат в 39=м?

Как? Там же, в эстониях этих, одни фашисты всегда были

Сообщение от vc

(без военной агрессии!)

А нафига военная агрессия? Отобрать все - сами с голода передохнут. А кто не будет отдавать - отключим электричест ( зачеркнуто) - на перековку.

[robinzon66]

К этому следует добавить не менее 2 млн. призванных в Красную армию в 1-е месяцы 1941-го года. Итог, к концу 1941-го года вся эта армия, около 7 млн. человек перестала существовать. При этом немцы потеряли около 250 тыс. солдат убитыми. Наглядно видно кто как воевал!

[Лоция]

Сообщение от vc

польская закарпатская область

ну, если закарпатская, то скорее румынская. И не факт, что им было бы хуже, чем при Советах

[robinzon66]

Немецкий лётчик- асс Эрик Хартманн, количество лично им сбитых самолетов на Восточном фронте: 352. Советский асс Кожедуб: 64. Вот и сравнивайте кто как воевал.

robinzon66 добавил 12.05.2013 в 13:08
Wikipedia Список лётчиков-асов Второй мировой войны

robinzon66 добавил 12.05.2013 в 13:14
Wikipedia. Танкисты-ассы. Курт Книспель: 168 уничтоженных танков. Лавриненко Д.Ф: 52

robinzon66 добавил 12.05.2013 в 13:20
Соотношение сил сторон к 22 июня 1941 г.
Германия и ее союзники СССР
Живая сила 3 300 000 [1] 5 500 000 [2]
Танки 3712 [3] 23 106 [4]
Орудия и минометы 47 200 148 000
Самолеты 4950 28 000 [5]
Боевые корабли 301 350

"Возникает вопрос: как при всем при этом немцам удалось так далеко продвинуться в глубь России? Как они смогли, уже будучи остановлены к концу лета, и потерпев поражение под Ельней в начале сентября, снова начать 30 сентября наступление на Москву? Одним только внезапным ударом этого не объяснишь. Пожалуй, прав И. Бунич, который считает, что при имевшемся соотношении сил самое позднее к 1 июля немцы, несмотря на всю тактическую внезапность их удара, должны были быть остановлены, а потом быстро разгромлены. Напомню еще раз, что план «Барбаросса» как таковой строился на той посылке, что все войска, имеющиеся у Сталина, сосредоточены у самой границы и после разгрома этих войск кампанию можно считать выигранной. Непредусмотренные немецкими планами войска Второго и следующих стратегических эшелонов неминуемо должны были остановить и разгромить немцев, не готовых с ними сражаться. Кстати, именно так успокаивал Сталина Жуков, когда тот все же выражал опасения, что немцы возьмут да и нападут (если верить И. Буничу): даже если немцы сами на нас нападут, мы с нашим превосходством в силах сразу остановим их, окружим и уничтожим (Гроза. С. 549). Так бы и произошло, продолжает И. Бунич, если бы Красная Армия оказала сопротивление..."

[vc]

Сообщение от robinzon66

Соотношение сил сторон к 22 июня 1941 г.

Там сильно Резуном пахнет, не позорьтесь.

[robinzon66]

Сообщение от vc

Вам надо это на встрече ветеранов сказать. А ещё лучше в то время отправить, чтобы могли участникам в лицо сказать.

Ветераны тоже разные бывают. Одни, которые действительно участвовали в боях и своим геройством и самопожертвованием вынуждены были покрывать тупость командиров (они сами эти ветераны об этом говорили). А в основном настоящие участники предпочитали о войне не говорить. И другие, которые стояли в заград.отрядах и гнали этих ветеранов на немецкие пулеметы как скот на убой. Вот большинство дожило до наших дней как раз из последних. Ну еще и полит.работники и те кто сидел в тылу, далеко от передовой. Вот такие как раз очень любят о войне рассказывать!

robinzon66 добавил 12.05.2013 в 13:43

Сообщение от vc

Там сильно Резуном пахнет, не позорьтесь.

Эти данные (Соотношение сил сторон к 22 июня 1941 г.) совпадают в большинстве различных источников, как наших, так и западных. Наиболее достоверные и много раз проверялись и перепроверялись. Основаны на различных документах. Признаны большинством военных историков. Резун здесь ни при чем. Если вас не устраивают эти данные- можете привести свои собственные, и написать здесь всё, что в голову прийдет. "Бумага (интернет) всё стерпит!"

[marulia]

Уже более 20 лет все имеют независимость И от Ссср, И от коммунизма... Вы получили все свободу, а вам все не в нос...или Ссср до сих пор виноват, что за это время у вас не получается жить самостоятельно?

[vc]

Сообщение от robinzon66

Эти данные (Соотношение сил сторон к 22 июня 1941 г.)

Эти данные высосаны из пальцев резунитов.
На военноисторических форумах упоминание одного имени Резуна запрещено ибо 1000000 раз обсуждалось его враньё. Вы снова хотите поспорить?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D0%B0%C2%BB

CCCР:
2,74 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК (ВСЭ)
13 981 танк


9397 самолётов
(7758 исправных)

52 666 орудий и миномётов

Германия:
4,05 млн человек
+ 0,85 млн союзники Германии
4215 танков
+ 402 танка союзников
3909 самолётов
+ 964 самолёта союзников
43 812 орудий и миномётов
+ 6673 орудий и миномётов союзников[2]

По танкам только численное превосходство, однако сам состав танковых сил (и самолётов) на начало войны оставлял желать лучшего.

[robinzon66]

Units involved
Axis armies[show]


Overall Strength:
3,767,000 men (900,000 in the West)[3]



4,300 tanks[4]
4,389 aircraft[5]
46,000 artillery pieces[citation needed] Frontline strength:
2.68[3]–2.9 million men[6]

Soviet armies[show]
Strength

Overall strength:
5,500,000 [3]
15,000–25,000 tanks,
35,000–40,000 aircraft (11,357 combat ready on 22 June 1941)[7]
Casualties and losses

Germany:

Total casualties
over 1,000,000
Breakdown[show]

Soviet:

Total casualties
over 4,000,000
Breakdown

robinzon66 добавил 12.05.2013 в 14:16
По вашей же ссылке, если выберете там язык English, сразу покажет другие данные, близкие к тем что я ранее приводил. Или там где по русски, данные только для "внутреннего пользования", как говорится, для своего читателя, русскоязычного? Своих на*бать всегда легче, чем весь мир. (70 лет успешно на*бывали нас, ну а теперь видно мистер Пу продолжает ту же эстафету, иначе День победы праздником не будет).

[LULU]

Сообщение от Лиса

Сообщение от ЛУЛУ
А вообще, Вы мне кого-то напоминаете ц ВИ...
Дык, понятно кого,только китель засветил, а сам, по прежнему - невидимка.

Да? Может быть, может быть, у меня другие идеи были..

[vc]

Сообщение от robinzon66

Overall Strength:
3,767,000 men (900,000 in the West)[3]

Эти резуниты такие резуниты:
Даже David M. Glantz (чьи цифры вы нашли английской википедии)
говорит, что в районе боевых действий у СССР было только 2.6 млн!

RED ARMY FORCES
June 1941: 2,680,000 (in theater) 5,500,000 (overall)

Против 3.1 у немцев (в районе боевых действий !)

А резуниты опять сравнивают не те цифры.

[alex6]

Уже более 20 лет все имеют независимость И от Ссср, И от коммунизма... Вы получили все свободу, а вам все не в нос...или Ссср до сих пор виноват, что за это время у вас не получается жить самостоятельно?

Проблема в том,что как раньше в СССР человека за человека не считали, так до сих пор и во всех независимых его за человека до сих пор и не считают

[marulia]

Уже выросло целое не от кого независимое поколение.... А вы в ваших удачах/неудачах ищите виноватых...все это ваш выбор. Вы выбираете руководителей ваших стран сами, И это ваша проблема, если вас за людей не считают. И мне дико видеть споры, под кем было бы лучше жить, под фашистами или коммунистами....сейчас вы свободны-живите!!!

[LULU]

Сообщение от alex6

Немецкий лётчик- асс Эрик Хартманн, количество лично им сбитых самолетов на Восточном фронте: 352. Советский асс Кожедуб: 64. Вот и сравнивайте кто как воевал.

1.Не надо оскорблять летчиков.
2.Я поняла. Вы-советский учитель истории, родом из Западной Украины, с поломанной судьбой. Ваши слова надо проверять, а лучше-игнорировать.

[robinzon66]

Сообщение от vc

Против 3.1 у немцев (в районе боевых действий !)

Это только говорит о том, что не все советские войска стояли у границ, были глубоко эшелонированы (что противоречит Резуну, т.к. он утвержадает, что Сталин готовился напасть). Эти данные говорят, что на начало войны, в непосредственном соприкосновении Frontline strength: было 2.68–2.9 million men. Потом к ним постепенно "подтягивались" и остальные из 5.5 млн. солдат. Плюс 2 млн. было призванно дополнительно (в отличии от немцев, которые уже давно перед началом войны всех призвали, кого могли). Или по вашему другая часть из 5.5 млн. войск ничем не занималась и просто "отдыхала" весь 41-й год? Tогда, откуда к концу 41-го у немцев только советских пленных оказалось 3.5 млн. человек? А за всю войну около 5 млн. советских военнопленных.