Что конкретно я не люблю (или что мне не нравится) в Ирландии

[survivor]

Граждане мира...Звучит как музыка сфер...

По поводу жалованья Адвокатов Дьявола спросите у них самих.

[Bumblebee]

Сообщение от survivor

Граждане мира...Звучит как музыка сфер...

По поводу жалованья Адвокатов Дьявола спросите у них самих.

То есть по-вашему гражданство "благополучной" страны нужно ещё заслужить тяжким трудом и хорошим поведением? А за какие заслуги раздолбай-абориген его получил?

[vdc]

Сообщение от Bumblebee

То есть по-вашему гражданство "благополучной" страны нужно ещё заслужить тяжким трудом и хорошим поведением? А за какие заслуги раздолбай-абориген его получил?

По праву рождения
В конце концов сюда насильно никого не тащили, даже в этой истории про подлых американцев я не нашел упоминаний о злых ирландцах приплывших на дракарах и заковавших в кандалы бедных рабов.

[Bumblebee]

Сообщение от vdc

По праву рождения

Никто не спорит и право рождения не отменяет. Я о том, что право рождения - это случайность, и выбора в этом вопросе ни у кого нет. Также при "распределении" права рождения нету справедливости и других моральных категорий - просто повезло или не повезло. Также я о том, что гражданство и визовый режим - это искусственные правила сдерживания, я считаю, нарушающие права человека по большому счёту. Благополучие западного мира зиждется на почти бесплатном труде населения "третьих" стран, и если они получат свободу выбора и передвижения, оное благополучие рухнет очень быстро (если малайзийский рабочий будет получать не три копейки в час, а минимальную ирландскую ставку, сколько будет стоить телевизор, им произведённый?)

Сродни тому как фермеры строят загоны для скота, чтобы свиньи не шлялись где попало и не портили газон, западное общество отгораживается от остального мира визовым режимом и правилами о гражданстве, имея их мозги и/или результаты их труда . Поэтому если кто-то хочет получить гражданство "благополучной" страны - ничего стыдного, зазорного и бессовестного в этом нет. Кто кого хочет "поиметь" - это вопрос спорный.

А то что никто здесь никого в заложниках не держит - это вы правы.

[vdc]

Сообщение от Bumblebee

Никто не спорит и право рождения не отменяет. Я о том, что право рождения - это случайность, и выбора в этом вопросе ни у кого нет. Также при "распределении" права рождения нету справедливости и других моральных категорий - просто повезло или не повезло. Также я о том, что гражданство и визовый режим - это искусственные правила сдерживания, я считаю, нарушающие права человека по большому счёту. Благополучие западного мира зиждется на почти бесплатном труде населения "третьих" стран, и если они получат свободу выбора и передвижения, оное благополучие рухнет очень быстро (если малайзийский рабочий будет получать не три копейки в час, а минимальную ирландскую ставку, сколько будет стоить телевизор, им произведённый?)
Сродни тому как фермеры строят загоны для скота, чтобы свиньи не шлялись где попало и не портили газон, западное общество отгораживается от остального мира визовым режимом и правилами о гражданстве, имея их мозги и/или результаты их труда . Поэтому если кто-то хочет получить гражданство "благополучной" страны - ничего стыдного, зазорного и бессовестного в этом нет. Кто кого хочет "поиметь" - это вопрос спорный.

Здесь позволю не согласиться
Благополучие западного мира построено прежде всего на стабильной политичиской системе. Еще 30 лет назад те же малазийцы собирали кокосы, а китайцы гоняли воробьев, в то время как западный мир вкалывал как папа карло. При этом иммигранты бежали в европу прежде всего вкалывать. Это теперь беженцы едут сюда за хорошим социалом и возможностью покричать, как им плохо и как им всего мало дают.
Поэтому Европа стала защищаться от них, когда поняла кто к ним едет под эти вопли. Заслуга же рожденных здесь в том, что их родители пусть не персонально, но как то поспособствовали созданию стабильной политичиской системы.
Если малазийский рабочий начнет получать у себя зарплату равную ирландской - никто не купит у него телевизор, потому что качество этого телевизора не будет соответсвовать цене.

[Ruslanko]

vdc, я тут всё не читал, но последнее ваше замечание, упускает некоторые исторические моменты как то: рабство в США и жесткая эксплуатация колоний (все кому не лень особенно Британия). После такого вот отрыва от всех честно работающих китайцев, можно и демократию строить Ну это так к слову...

[vdc]

Сообщение от Ruslanko

vdc, я тут всё не читал, но последнее ваше замечание, упускает некоторые исторические моменты как то: рабство в США и жесткая эксплуатация колоний (все кому не лень особенно Британия).

Контрпример - Германия и еще ряд европейских стран никогда толковых колоний не имели, но экономику подняли и без колоний.
С англосаксонским лицемерием согласен, но не считаю их колониализм основой успеха экономики. У Испании тоже много колоний было - но особого богатства в 19-20 веках колонии им не принесли.

[owo]

Сообщение от vdc

Если малазийский рабочий начнет получать у себя зарплату равную ирландской - никто не купит у него телевизор, потому что качество этого телевизора не будет соответсвовать цене.

Вы путаете контроль качества на потоке и качестжо работника. Работники они везде одинаковые рас... +_килограм.

[Bumblebee]

Ещё французский Индоктиай, испанская Латинская Америка, португальская Бразилия... Китайцы воробьёв не без коммунистической подоплеки гоняли. Что далеко ходить - нефтяные войны ещё далеки от завершающей стадии.

[vdc]

Сообщение от owo

Вы путаете контроль качества на потоке и качестжо работника. Работники они везде одинаковые рас... +_килограм.

Когда я смотрю внутри на поделки юных техников сельского дома пионеров имени Мао Дзедуна - вижу что работники не везде одинаковые - самоконтроля нет, прилепили запчасть и ладно.

[Bumblebee]

Если мы начнём копать на какие деньги Германия построила экономику - придёт одмин и тему "отпочкует" в другой раздел.

[owo]

Сообщение от vdc

Когда я смотрю внутри на поделки юных техников сельского дома пионеров имени Мао Дзедуна - вижу что работники не везде одинаковые - самоконтроля нет, прилепили запчасть и ладно.

у них нет времени на самоконтроль и вылизывание каждой детальки, каждой строчки. масспродукт, план и тд. чем больше, тем лучше. производительность(качество страдает, но о нем никто не думает в век ггарантий и бесконечных замен сломанного на новое)

действител'но, наофтопили, сорри

[Apple]

Хе-хе, разговор получается, однако...

Вопрос: "Что конкретно вам не нравится в Ирландии?"
Ответ: "Китайцы в Китае плохо детальки пришпандоривают!"

[Bumblebee]

Сообщение от vdc

Здесь позволю не согласиться
Благополучие западного мира построено прежде всего на стабильной политичиской системе.

Стабильность западной политической системы обусловлена тем, что распределение сфер влияния и капитала закончилось уже давно - они уже все свои революции отыграли, время пожинать плоды. Очень наглядно всё это устаканивается в России в данный момент, сравните с тем что там происходило ещё лет 10 назад.
А стабильная политическая система - это не причина, а следствие. Она обеспечивает сохранность капитала и относительно сытое спокойствие плебса, чтобы у них опять не появилось желание этот капитал перераспределить.

Bumblebee добавил 22.01.2008 в 13:35

Сообщение от Apple

Хе-хе, разговор получается, однако...

Вопрос: "Что конкретно вам не нравится в Ирландии?"
Ответ: "Китайцы в Китае плохо детальки пришпандоривают!"

Яблочко, правы как всегда, пора завязывать. Этот оффтоп не я замутила, всего лишь повелась на чужой...

[Apple]

ОФФ Топ:

Кому про Китай интересно, по RТЕ по воскресеньям такая штука идет "George Lee in China":

http://www.independent.ie/entertainm...a-1269313.html

На особую глубину прект не претендует, но вдруг кому интересно. там более, что сделано местными - ирландский взгляд, так сказать.