Украина. Продолжение

[Vecais]

Сообщение от svu

Если бы Паулюс выбился из Сталинграда, Геббельс бы назвал это победой.

Если Так и в случае с доблестными укровоинами.

[svu]

Сообщение от Vecais

Так и в случае с доблестными укровоинами.

Так в отличие от Паулюса они выбрались. Украинская армия круче Вермахта!

[ljuljok]

Сообщение от svu

Дайте, пожалуйста, ссылку о разгроме и огромных жертвах прорыва в Дебальцево.

а кто может дать цифры именно прорыва?как можно посчитать и рассортировать,вот этот погиб до начала прорыва,а этот после?..во сколько якобы поступила команда и начался прорыв?когда в Минске2 было предложено сложить оружие и выйти живыми,но Порошенко котла не признал и приказал одним стоять до последнего,а другим прорубать корридор,вот с этого момента и надо считать жертвы,а не мифического "организованного выхода".

[vdc]

Сообщение от svu

Именно из описанного Вами следует, что не могли. Потому что не бывает сферических солдат. И в имеющейся обстановке выбор был между тремя вариантами, описанными выше.

Победа необязательно что-то триумфальное, и может быть то что противник не достиг поставленных задач. Основная задача дебальцево было иметь плацдарм для рассекающего наступления в направлении Саур-Могилы и отсечения Донецка, после чего оставался бы деморализованный Луганск, который сдался бы сам собой.
Летом ВСУ накосячило со встречным ударом через Торез и Шахтерск, в результате группировка в Дебальцево оказалась на голодном пайке и не смогла развить успех. Встречный удар через Иловайск тоже провалился в силу ряда причин, поэтому с сентября месяца в Дебальцево начались создаваться запасы для предстоящего наступления весной.
Пока Дебальцево заходило вглубь ДНР, вся Новороссия как проект висела на волоске. Теперь же все изменилось. Легкой победы для ВСУ больше не предвидится.
Разумеется есть много вариантов, но все они связаны со штурмами населенных пунктов и потребуют на порядок больше людских и материальных ресурсов, чем наступление из Дебальцево, поддержанного атакой на Еленовку и Донецк из аэропорта.
Поражение Киева в том что утерян плацдарм и Новороссия теперь нарисовалась что просто не сотрешь. А спасение западэнцев это так чтобы подсластить пилюлю

[Steve]

[vdc]

Сообщение от svu

Так в отличие от Паулюса они выбрались.

До этого вермахт из кучи котлов выбирался, поэтому Гитлер и был так спокоен

[svu]

Сообщение от vdc

Поражения Киева в том что утерян плацдарм и Новороссия теперь нарисовалась что просто не сотрешь.

Аполло-13. До Луны не долетели, но хоть астронавтов вернули.

Кстати, почитал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...8%D1%8F_(1943)

Не знал про этот эпизод.

[Chief]

Сообщение от svu

Как мне нравится этот формализм!

А мне эта упертость.

Чего Вы доказать-то хотите? То что российское государство - это плохо? Вам и подобным Вам это доказывать не надо. Тем, кто с Вам несогласен - это бесполезно, тем более используя безапелляционную риторику.

Всем известный факт: Россия помогает ополчению техникой, боеприпасами и наверняка инструкторами. Признавать это никто не будет, да и нет смысла "прогрессивное человечество" уже в курсе. Российские граждане воюют на стороне ополчения - это тоже факт признаваемый самим ополчением. Являются ли они действующими военными или отставниками - кто его знает. Лично мне все равно, тот кто помогает нашим людям противостоять Украине, наш друг, в чем бы эта помощь не выражалась.

Что было бы если бы защитники "русского мира" не взбудоражили бы восток? Да скорее всего кто-то бы пострадал, но не в таких масштабах.

Стоило ли будоражить массы: творческий вопрос, но мы имеем то что имеем и вопросы типа "а если бы" имеют на данный момент чисто академическое значение.

[svu]

Сообщение от Chief

Что было бы если бы защитники "русского мира" не взбудоражили бы восток? Да скорее всего кто-то бы пострадал, но не в таких масштабах.

Спасибо, мне соббсно достаточно этого.

[vdc]

Сообщение от svu

Аполло-13. До Луны не долетели, но хоть астронавтов вернули.

А тут сотни убитых уже подтвержденных фото и видео материалами, армия ВСН вынужденная потратить несколько недель на вывоз отжатого имущества
Почетный выход с оставлением уничтоженного оружия был бы большей победой, потому что были бы сохранены наиболее боеспособные части и поражение было бы исключительно на пиар фронте.
Просто ватники бы безбожно троллили свидомых, зато много жизней было бы много спасено

[svu]

Сообщение от vdc

поражение было бы исключительно на пиар фронте.

В наше время это едва ли не самый главный фронт. Да и боевой дух - вещь для армии принципиальная. ВЫШЛИ САМИ. Сколько жизней было положено - вопрос очень важный, поэтому я подожду более-менее финальных цифр с обеих сторон.

Сообщение от vdc

А тут сотни убитых уже подтвержденных фото и видео материалами,

Как можно подтверждать это фото и видео? Каталог всех трупов?

[ljuljok]

Сообщение от svu

Спасибо, мне соббсно достаточно этого.
__________________

если бы СССР не оказывал сопротивления фашистской Германии,то не были бы разрушены многие города,уничтожены памятники архетектуры,не гибло бы мирное население.правда его бы рассово прочистили,уничтожили бы всех евреев,циган,коммунистов,больных и т.д.зато все оставшиеся были бы живы и довольны,работали бы охранниками в конслагерях.

Сообщение от svu

Спасибо, мне соббсно достаточно этого.

если бы СССР не оказывал сопротивления фашистской Германии,то не были бы разрушены многие города,уничтожены памятники архетектуры,не гибло бы мирное население.

[Vahmurka]

Сообщение от AlexL

А не заморозить ли нам российские счета ? - и британские банки начинают зачистку российских счетов

В связи с этим у меня три вопроса:
1. Почему только российские
2. Почему сейчас, а не раньше, когда даже ежу понятно было что вывезенные деньги ворованные.
3. Кто дал приказ британским банкам

Я прочитала статью. Заголовок для красного словца. По смыслу статьи - еще ничего не начали, только письма рассылать начали по статье.

Почему именно начали - ну наверное по той же причине, что российские самолеты зачастили подлетать к британским границам? А может быть, потому что россия шла вроде одним курсом - было больше доверия, сейчас курс довольно резко сменился, доверия нет. Как можно доверять системе, при которой "закон что дышло"? Как думаете? Я так...

"Неужели нет вопросов к лицам другой национальной принадлежности?" Может они есть, разве эта статья исчерпывающая информация?

"Во-вторых, эта нелиберальная мера серьезным образом ударяет по самой старой доброй Англии, которая оказывается готова поступиться своими выстраданными деловыми принципами ради туманных конъюнктурных соображений"


Почему это "готова поступиться деловыми принципами"??? Как раз и не готова, раз хочет проверить проиcxождение счетов.

Источник информации в общем и целом смутный, откуда вся эта история получена???? Кто такой Алексей Пухаев? Студент-заочник, двоечник, пишущий на этот сайт???

Но предположим, что так и есть, кто дал приказ - я не знаю, я просто не слышала, чтобы Камерон делал заявления "Я позвоню, кому надо и мы все решим как надо", а от путина слышала, не верите - поскушайте его пресс-конференцию... если вы слышали от камерона, скажите мне, где, я тоже послушаю

А главное в статье концовка какая воодушевляющая -

"Плач олигархов стоит на улицах Лондона.

Зачем плакать? Возвращайтесь в страну происхождения капитала. Здесь вас уже давно ждут".


Это издевка или искренний призыв? Я даже и не поняла. А вы? Статья на 3 с минусом, мусор, никакой логики, сама по себе противоречивая.

[svu]

Сообщение от ljuljok

то не были бы

Аж два раза. Не волнуйтесь так, пожалуйста!

Вы правда уверены, что немцы уничтожили бы больше, чем те десятки миллионов, которые погибли? Даже если я соглашусь с этим - начиная с какой цифры потерь на войне Вы согласитесь с утверждением "лучше бы сдали ПарижМоскву"?

[vdc]

Сообщение от svu

Как можно подтверждать это фото и видео? Каталог всех трупов?

В смысле что ополченцы перетаскивают трупы с места на место и заставляют их позировать?

А как тогда подтвердить это?

Сообщение от svu

http://top.rbc.ru/politics/20/02/201...79478233d02865

там даже глазам не поверишь, а заставляют верить тому, кто пишет то что либералы желают читать