Украина. Продолжение

[svu]

Сообщение от AlexL

Насчитал несколько дивизий,

Да обе стороны уже настолько заврались, что можно не обращать внимания на эти цифры...

Сообщение от AlexL

Есть много поговорок про пятую точку, никак несвязанных с сексом.

Хорошо. Если угодно - считайте это моей испорченностью, меня довел до ручки вц. На этом тему пятой точки локально закроем.

svu добавил 20.02.2015 в 11:10

Сообщение от ljuljok

мой вариант-сложить оружие и отступить,правильно.
поскольку был выбран вариант вырываться с оружием,а вы сказали что они сделали правильно,то я поняла какой ваш ответ.

Спасибо за ответ. Да, Вы правильно меня поняли. Вы правда считаете, что несколько десятков человек (конечно, "если повар нам не врет") - слишком большая цена за сохранение оружия и бойцов? Не говоря уж про моральный эффект хотя бы относительной победы вместо очередного тупого слива (при том что с моральным духом в ВСУ и так не очень блестяще, видимо).

[Chief]

Сообщение от ljuljok

нет,не вывели.хоть кто-то спасся сам.
ну хоть наградили их,чтоб помалкивали и то хорошо.правда не всех,тех кто договорился и вышел из окружения сохранив людей,под суд.

Надо признать, что выход был более-менее организованным. Пусть выводили младшие командиры, но они выводили.

Остатки, те кто не вышли позавчера, те таки да, спасаются. Их до сих пор вылавливают или уничтожают.

Но то что было позавчера - это был именно вывод.

[ljuljok]

Сообщение от svu

Хватит гнать. ВСУ признают несколько десятков. Вполне адекватная цена за прорыв. Про тысячи я узнал от люлька, жду раскрытия темы.

какие вам цифры от Люлька нужны?их полон интернет.вчера видео постили и рассказы тех,кому удалось вырваться.
про Иловайск писали,что нет потерь еще несколько недель,а потом только начали признавать потери и то не все.
западные журналисты пишут о разгроме войск АТО и огромных жертвах,это они о нескольких десятках-то?

жесть СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ-

[Steve]

[vdc]

Сообщение от svu

Если не можешь оборонять некую точку - надо вовремя уйти, чтобы минимизировать потери. Это азбука стратегии и тактики. Приказы "стоять насмерть" отдаются только идиотами, в голове которых "бабы еще нарожают" и "за ценой не постоим" (кстати, именно эта стратегия, среди прочего, привела Рейх к краху на Восточном Фронте - у Рейха-то ресурсы были ограничены).
А моральный эффект от этого котла действительно именно такой - сепаратисты (и сочувствующие им бггшники) очень гордились этим "котлом", а он оказался дырявым.

дело в том что могли держаться и могли победить
Из того что я понял читая свидомые и наооборот ресурсы
Первоначальный план ополчения, проводя отвлекающие наступленияв песках, авдеевке и мариуполе, нанести основной удар на Попасную и Светлодарск провалился.
Большие потери с практически нулевым результатом. После чего был принят менее амбициозный план с захватом Хацапетовки и Логвиново, который был очень рискован, потому что основные базы в Лозовой и Светлодарске оставались нетронутыми.
Но ополченцы смогли развести ВСУ как лохов и спровоцировать панику грамотным пиаром.
Наиболее боеспособные части ВСУ находились на юге, потому что им надо было весной наступать на саур-могилу и в светлодарске, чтобы предовратить правильный котел. Дебальцево, охранялось в основном 128 горно-западэнской и майдаунами из кривбасса, потому что было пержде всего опорным пунктом и складом.
Когда была захвачено Логвиново, катастрофы не произошло, запасов в котле было на месяцы. При этом ВСУ могли тупо перемалывать Логвиново и окрестности артилерией, не неся при этом особых потерь, а ополченцы были бы вынуждены держать его, неся большие потери.
Но Захарченко развел Порошенко как последнего лоха, спровоцировав панику прежде всего на западэнщине. Солдаты из 128 начали звонить родным домой что ополченцы их обижают окружают, родственники начали звонить депутатам, те сразу выдвинули ультиматум Порошенко либо он спасает 128 любой ценой, либо прикарпатье уходит европу в одиночестве - я уже приводил его.
Второе - традиционное украинская жадность, не позволившая отдать позиции на юге(ужасно удобные для предстоящего наступления весной) и перебросить войска в Дебальцево. Ополченцы начали троллить майдаунов из кривбасса аллах акбаром, те начали сдавать позиции. Захарченко попозировал в Дебальцево и ценой простреленной стопы создал конкретную панику, которая хоть и давилась на свидомых ресурсах, но все равно прорывалась
Когда Порошенко отдал приказ выводить 128 любой ценой и спасать галичан, по сути дело это обрушило фронт. На свидомых ресурсах у тех кто вышел, сейчас тихая ненависть к галичанам, которые по сути всех предали.
В результате наиболее боеспособные части на юге дебальцевского плацдарма сейчас преданы. Что интересно они еще держатся и ополченцы не особо горят желанием вступать с ними в бой, потому что те все равно обречены.

Ну и где великая победа, кроме того что галичане спасены? У ополченцев не было сил держать котел, который даже сейчас течет как решето, были одни понты, немножко стойкости ВСУ и ДНР можно было бы списывать весной

[Chief]

Сообщение от svu

Так или иначе - они часть картины противостояния. Это только ватсоны с гопницким гыганьем продолжают задавать вопрос "а докажите", будто все забыли историю с вежливыми в Крыму. Презумпция виновности РФ (для меня лично никогда не существовавшая) для прогрессивного человечества кончилась в Крыму. Виноваты и лгут, пока не доказано иное.

Как говаривал мой старшина: "Не нужно путать калий с кальцием, а член с пальцем".
Отпускники - по сути добровольцы. Поэтому то что Кремль отрицает присутствие российской регулярной армии на Украине, то он не лукавит. Регулярной армии там действительно нет. Есть добровольцы, подготовленные добровольцы.

Более того так называемое "прогрессивное человечество" в число которых я так понимаю входят главные "демократизаторы" в общем-то занимается по всему миру тем же через ЧОПы типа Blackwater (Academi) и им подобным, да и часто командируя своих военных специалистов в качестве консультантов.

Chief добавил 20.02.2015 в 11:26

Сообщение от svu

Вы правда считаете, что несколько десятков человек (конечно, "если повар нам не врет") - слишком большая цена за сохранение оружия и бойцов? Не говоря уж про моральный эффект хотя бы относительной победы вместо очередного тупого слива (при том что с моральным духом в ВСУ и так не очень блестяще, видимо).

Народ говорит, что трупы собирают до сих пор. Собирают, идентифицируют и пытаются связываться с родственниками для захоронения.

[AlexL]

Сообщение от vdc

Ну и где великая победа, кроме того что галичане спасены? У ополченцев не было сил держать котел, который даже сейчас течет как решето, были одни понты, немножко стойкости ВСУ и ДНР можно было бы списывать весной

Спасибо за подробный анализ. Теперь более менее проясняется картинка.

[svu]

Сообщение от ljuljok

западные журналисты пишут о разгроме войск АТО и огромных жертвах,это они о нескольких десятках-то?

Дайте, пожалуйста, ссылку о разгроме и огромных жертвах прорыва в Дебальцево.

Сообщение от vdc

дело в том что могли держаться и могли победить

Именно из описанного Вами следует, что не могли. Потому что не бывает сферических солдат. И в имеющейся обстановке выбор был между тремя вариантами, описанными выше.

Сообщение от vdc

немножко стойкости ВСУ

У меня нет для вас других ВСУ!

Сообщение от Chief

подготовленные добровольцы

Насколько они там добровольно - тема не раскрыта...

Сообщение от Chief

трупы собирают до сих пор

Конечно же, надо подождать более-менее окончательных цифр. Усреднить между украинскими и российскими СМИ. ПОКА ЧТО прорыв выглядит правильным решением. Если окажется, что там действительно положили тысячи на прорыв - мне придется подумать еще раз.

[AlexL]

Сообщение от svu

мне придется подумать еще раз.

ВСУ не хватает СВУ.

[Steve]

Сообщение от svu

Дайте, пожалуйста, ссылку о разгроме и огромных жертвах прорыва в Дебальцево.
Именно из описанного Вами следует, что не могли. Потому что не бывает сферических солдат. И в имеющейся обстановке выбор был между тремя вариантами, описанными выше.
У меня нет для вас других ВСУ!
Насколько они там добровольно - тема не раскрыта...
Конечно же, надо подождать более-менее окончательных цифр. Усреднить между украинскими и российскими СМИ. ПОКА ЧТО прорыв выглядит правильным решением. Если окажется, что там действительно положили тысячи на прорыв - мне придется подумать еще раз.

Прорыва не было - было бегство, во время которого были немалые потери как результат нарушения украми предыдущих договорённостей....

Что касается правильности решения, то большинства человеческих потерь и оставления огромного количества техники и боеприпасов можно было бы избежать выведи они свои войска раньше, хотя бы пару недель назад, так как уже тогда стало понятно что в случае невыхода укров ждёт полное поражение в котле.

Что касается общего числа укро-жертв в Дебальцевском котле примерно за 4 недели, то по разным источникам от 2 до 3.5 тысяч убитыми (и зачистка ещё продолжается)...и почти 300 единиц бронетехники

[svu]

http://top.rbc.ru/politics/20/02/201...79478233d02865

svu добавил 20.02.2015 в 11:45

Сообщение от AlexL

ВСУ не хватает СВУ.

"Я развалю вам всю работу отдела лееееегенькой промышленности!"

[Chief]

Сообщение от svu

Насколько они там добровольно - тема не раскрыта...

Тема раскрыта как раз. Это не важно насколько они там добровольно. Они не регулярная армия, значит добровольцы.

[svu]

Сообщение от Chief

Они не регулярная армия, значит добровольцы.

Как мне нравится этот формализм!

[Vecais]

Сообщение от svu

У меня нет для вас других ВСУ!

это не у вас, а у Порошенко

[svu]

Сообщение от Vecais

это не у вас, а у Порошенко

Чорт, опять не тот логин использовал...