Лодку раскачивают ... двое в лодке

[svu]

Сообщение от Vecais

Вот прогрессивным массам офицерства и пригодилась длительная экскурсия в Европу. Не будь Наполеона, мотались бы как обычно по всяким турциям и Чечне

Еще раз. Наполеон лопух. Сделал бы гранты для русских офицеров, году в 1800.. Поездки по культурному обмену, все дела.... Тогда бы Александру Первому пришлось бы внутриполитически воевать с имперским Госдепом.

svu добавил 30.12.2011 в 18:48

Сообщение от Лентяй

"Движение - всё; конечная цель - ничто", - любил повторять эту древнюю философскую мудрость Троцкий, извращая марксовский (и ленинский) смысл перманентной (непрерывной) революции.

Вы меня страшно весело развлекаете! Если Гитлер повторял какую-то фразу из Ницше - она станет национал-социалистической? Про цитирование слыхали? А если Фома Аквинский повторял что-то из Аристотеля - мы запишем это в основы томизма?

Сообщение от Лентяй

Повторяю,страна "упала в пропасть", именно после того,как эта маленькая группка взяла власть,которая на тот момент "валялась у нее под ногами"...

Какая удивительно агрессивная серость... Просто признать, что страна была уже в заднице на начало 1917 - они не могут, им нужно показать что-то ужасное про большевиков (с чем я даже спорить не собирался).

[Kot]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну и как оно с утреца, в пол-четвертого, трезвым взглядом "ни в одном глазу"?

О, вы уже вернулись. Или так и не уходили?

Сообщение от Mishka Na Servere

только нигде не говорится, что найдет там, где ищет.

Интересный поворот. Это как: нашел не то что искал? Или искал не там где нашел? А можно примеры? Из жизни таксказать...

Сообщение от Mishka Na Servere

созерцая, он понимает, что не всякий опыт следует приобретать

Т.е. выходит что он опыт не приобретает. Я понимаю, можно бесконечно долго созерцать как горит огонь, течет вода и как кто-то работает. Но какой опыт это дает созерцателю?

Сообщение от Mishka Na Servere

И немножечко разжевать?

Та жуйте на здоровье скоко влезет. Просто мысль можно было бы выразить, а? Силлогизмами сыпите теряя смысл по пути.

Сообщение от Mishka Na Servere

Так вот еще грица, что умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих.

Глубокая мысль. И шо это должно сие значить? На своих ошибках только дураки учатся, да?

Kot добавил 31.12.2011 в 02:28

Сообщение от Mishka Na Servere

И еще грица, что смех без причины, - признак дурачины.

Переводил, переводил... Сдаюсь. К чему это?

[Лентяй]

Сообщение от svu

Вы меня страшно весело развлекаете!

А уж вы меня как веселите!

Сообщение от svu

Если Гитлер повторял какую-то фразу из Ницше - она станет национал-социалистической?

Что там какая-то фраза.Он скопировал и повторял целое приветствие.

....Римский салют — жест при котором рука протянута вперед с прямой ладонью и пальцами. В некоторых версиях рука поднимается вверх под углом, а в других она протянута параллельно земле. Использовалась римскими легионерами при приветствии императора, а также некоторыми рыцарскими орденами (например, Тевтонским).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D1%8E%D1%82

И что интересно.
Это "невинное" доселе приветствие после его повторения,копирования,цитирования Гитлером со товарищи,таки да,настолько стало национал-социалистическим,что даже запрещено сейчас в законодательном порядке некоторыми странами(Австрия)
Вам хватит или ещё примеры...?

Сообщение от svu

Какая удивительно агрессивная серость...

Читайте книгу-источник знаний,а не только гугл,как вам заметили выше.Тогда,глядишь поубавится и серости и агрессии.

Сообщение от svu

Просто признать, что страна была уже в заднице на начало 1917 - они не могут, им нужно показать что-то ужасное про большевиков

Вроде бы все знают,что в конце 1917 прекратило торговые отношения с Советской Россией правительство США, в 1918 правительства Англии и Франции. В октябре 1919 Верховный совет Антанты объявил о полном запрещении всех форм экономических связей с Советской Россией.
Как в связи с этим рухнула экономика, вам привести цифры или не надо ?

[svu]

Сообщение от Лентяй

Вам хватит или ещё примеры...?

Зачем мне примеры человеческого невежества? Вы еще скажите, что свастика - нацистский символ.

Сообщение от Лентяй

Как в связи с этим рухнула экономика, вам привести цифры или не надо ?

У Вас, видимо, не с историей, а с логикой плохо. Где я сказал, что в 18-20 году было хорошо? Вы не с тем утверждением спорите. Лучше докажите цифрами, что 17 году не было УЖЕ трендеца? И мне Вам цифры нагуглить?

[Лентяй]

Сообщение от svu

Зачем мне примеры человеческого невежества?

Да уж,излишни. Ибо Вы,сударь,сам-полный невежа.

Сообщение от svu

Вы еще скажите, что свастика - нацистский символ.

Да,я это скажу.И мое мнение совпадет с теми,кто по этой причине во многих европейских странах её запретил.

....-Позже стала символом германских нацистов, после их прихода к власти — государственным символом Германии (изображалась на гербе и флаге); после Второй мировой войны в ряде стран её изображение было запрещено....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BA%D0%B0

-После 1933 года она окончательно стала восприниматься как символ нацистский по преимуществу, в результате чего, например, была исключена из эмблематики скаутского движения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BA%D0%B0

Видите,даже бедные скауты пострадали из-за того,что свастика стала нацистской.

Иными словами,Римский салют,Буддистская свастика и др.,имея разное происхождение,настолько стали национал-социалистическими,что даже были запрещены в законодательном порядке различными странами.
Точно таким же образом и фраза социал-демократа Бернштейна,после частого употребления её в обиходе социал-демократом Троцким(примеры я приводил),стала ассоциироваться,как вредная или троцкистская.

Сообщение от svu

У Вас, видимо, не с историей, а с логикой плохо. Где я сказал, что в 18-20 году было хорошо? Вы не с тем утверждением спорите. Лучше докажите цифрами, что 17 году не было УЖЕ трендеца? И мне Вам цифры нагуглить?

Стоп.стоп.стоп.Вы адекватный человек? Надеюсь-да.
Я сказал только то,что сказал:

Сообщение от Лентяй

И те кто в Смольный ходил,буржуев свергать,они тоже не жалели.А то,что страна потом была ввергнута в пропасть по: геополитическим,экономическим,демографическим критериям,они как то не задумывались,им главное было донести свое несогласие...

После этого,вы стали менторским тоном меня поучать и выставлять двойки.
Поэтому,в подтверждение своих слов,я и привел вам следствие свержения буржуев,этой небольшой,как вы выразились,группкой людей.

Сообщение от Лентяй

в конце 1917 прекратило торговые отношения с Советской Россией правительство США, в 1918 правительства Англии и Франции. В октябре 1919 Верховный совет Антанты объявил о полном запрещении всех форм экономических связей с Советской Россией.

Цифры той разрухи,последовавшей после свержения ненавистных буржуев,небольшой группкой пролетариев,надеюсь,приводить излишне...?

Ну,а всё остальное....

Сообщение от svu

Где я сказал, что в 18-20 году было хорошо?

Сообщение от svu

Вы не с тем утверждением спорите.

Сообщение от svu

Лучше докажите цифрами

Есть плод вашего воображения.Сами придумали,сам и доказывайте.
С Новым Годом.

[svu]

Сообщение от Лентяй

даже были запрещены в законодательном порядке различными странами.

Вот они и невежи - если считают их нацистскими. И к тому же нарушают свободу слова. Запрещать древний символ, имеющий множество совершенно разных значений в зависимости от контекста - невежество и тупость. Впрочем, что ожидать от политиков, которые часто не сильно лучше тех, кого они запрещают? И часто не обременены знанием истории.
Для образованного человека (не полтика и не невежды) свастика не может считаться нацистским символом. А слова Бернштейна - троцкистским лозунгом.

Сообщение от Лентяй

А то,что страна потом была ввергнута в пропасть

Это Ваши слова? Так вот я на них и ответил. Насчет "ПОТОМ". Страна была УЖЕ в пропасти в 1917г. Картину развала РИ перед Февралем - найдете в гугле, в цифрах, если захотите.

Сообщение от Лентяй

,последовавшей после свержения ненавистных буржуев

Еще раз - я нигде не сказал, что после свержения стало лучше. Зачем опровергать того, что я не говорил?

Сообщение от Лентяй

С Новым Годом.

Взаимно.

[Лентяй]

Сообщение от svu

Вот они и невежи - если считают их нацистскими.

Нет,не если,а все-таки считают...!

Сообщение от svu

И к тому же нарушают свободу слова. Запрещать древний символ, имеющий множество совершенно разных значений в зависимости от контекста - невежество и тупость. Впрочем, что ожидать от политиков, которые часто не сильно лучше тех, кого они запрещают? И часто не обременены знанием истории.
Для образованного человека (не полтика и не невежды) свастика не может считаться нацистским символом. А слова Бернштейна - троцкистским лозунгом.

Ах вот оно как... Во всём,оказывается, виновата косность западных политиков и незнание ими истории?
Уважаемый оппонент,по моему,из Питера? Тогда оставим западные страны.(может они, там, действительно,тупят.) И возьмём, для примера, ваш родной город.Никаких политиков,только простые люди,близкие вам ментально.
Давайте представим(чисто гипотетически), по окончании войны,вы вошли в ещё не оправившийся от блокады Ленинград и начали отдавать "римский салют",кричать зиг хайль(а что тут такого? "Слава победе"-ничего криминального,тем более-свобода слова) и носить знамя с нацистской свастикой,пардон-древнеиндийским или ацтекским символом.
Что с вами будет? Пресекут вашу деятельность в законодательном порядке,как это сделали западные политики-ретрограды? Нет.Вас просто порвут на куски,невзирая на ваши вопли об образованности,нарушении свободы слова и незнании истории древних символов.
Вывод:Обойдутся с вами так "нехорошо" потому, что будут считать эту невинную древнюю атрибутику-нацистской. Хоть национал-демократы взяли её и попользовались,всего-то,несколько лет.
Аналогично и коммунисты,считая троцкизм вредным течением в марксизме,фразы заимствование Бронштейном-Троцким у других авторов и употребляемые им-называли троцкистскими лозунгами.Ошибки тут нет.

Сообщение от svu

Еще раз - я нигде не сказал, что после свержения стало лучше. Зачем опровергать того, что я не говорил?

Вы малость потерялись.
А где,я сказал о том,что вы сказали,что после свержения стало лучше...?Ссылочку пожалуйста.
Где я опровергал то,что вы не говорили ?Ссылочку пожалуйста.
Или сам придумал и тут же на основании своей "придумки" обвинил? Оригинальный стиль ведения дискуссии... !

Идем дальше...

Сообщение от svu

Это Ваши слова? Так вот я на них и ответил. Насчет "ПОТОМ". Страна была УЖЕ в пропасти в 1917г. Картину развала РИ перед Февралем - найдете в гугле, в цифрах, если захотите.

Вы выставляете мне двойки по истории,порете чушь и мне же предлагаете рыться в гугле с целью обосновать ваши глупости? Браво.

Ну,раз круг разногласий сузился лишь до 2-х слов: "потом" и "уже",предлагаю, вам, мистер Полузнайка, (самому) дать данные по вашему "УЖЕ",а я обосную свое "ПОТОМ" и мы сравним,была ли экономическая пропасть до прихода к власти большевиков или только после.

Итак,мы имеем следующие критерии:

Сообщение от Лентяй

И те кто в Смольный ходил,буржуев свергать,они тоже не жалели.А то,что страна потом была ввергнута в пропасть по: геополитическим,экономическим,демографическим критериям,они как то не задумывались,им главное было донести свое несогласие...

Потом,или после прихода к власти большевиков.

Геополитический фактор:
От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины, Карской области Армении и Бессарабии...

Демография:
По подсчётам специалистов численность населения на оставшихся территориях едва достигала 135 млн. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили не менее 25 млн человек

Промышленность:
Общий объём промышленного производства сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

Сельское хозяйство:
Голод в России 1921—1922 (более известный как Голод в Поволжье 1921—1922 годов) — массовый голод в советских республиках РСФСР. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Юрала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово.
Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний с общим населением в 90 миллионов человек.......

Причины голода:
Основная причина — это политика советских властей. У крестьян изымался весь хлеб и даже семена на засев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...1%E2%80%941922


Все это в совокупности,я назвал пропастью,куда скатилась страна после октябрьского путча большевиков или Великой Октябрьской социалистической революции.
Я обосновал свою позицию,над которой вы посмеялись.
Теперь,я прошу Вас,обосновать свои данные по вышеперечисленным критериям,мы их сравним и определелим,была ли пропасть в стране "до" или все-же только"после".

Иными словами,определим,кто из нас двоих-пустозвон.

[svu]

Сообщение от Лентяй

Вывод:Обойдутся с вами так "нехорошо" потому, что будут считать эту невинную древнюю атрибутику-нацистской

Миллион леммингов не могут быть неправы? Мне встречались дуры-училки, которые даже пасифик считали фошистским символом. Или доллар. Мы говорим о стереотипах или о реальном происхождении символов?

Сообщение от Лентяй

Аналогично и коммунисты,считая троцкизм вредным течением в марксизме,фразы заимствование Бронштейном-Троцким у других авторов и употребляемые им-называли троцкистскими лозунгами.Ошибки тут нет.

Правда? Мне интересно, до Пу кто-нибудь называл этот лозунг троцкистским? Это не подкол, это вопрос.

Сообщение от Лентяй

Я обосновал свою позицию,над которой вы посмеялись.

Я посмеялся над тем, что вы не хотите замечать, что в пропасти страна была уже 1917 году. И к этой пропасти большевики не имели никакого отношения - они только ей воспользовались. Вы очень аргументированно показали, что она оказалась в (с чем, заметьте, я не спорил!) еще более глубокой пропасти после того. Но ни один из Ваших фактов никак не оспаривает мой тезис. Война поставила несколько стран на грань революции. Вполне объективно экономически поставила. Германия и Россия не справились пройти мимо. Но, вполне вероятно, если бы война продолжилась - могли пострадать и другие.

А насчет данных - педивикия поможет. Там, с одной стороны, говорят, что не ужас-ужас, но некоторые цифры очень печально выглядят.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86.D0.B8.D0.B8

Вы очень отважно защищаете позицию, на которую я и не думал нападать. Но при этом в упор не замечаете того, что я говорю. Чтобы было понятно, логической антитезой моему утверждению является не "при большевиках стало хреново" (с этим я не спорю, повторяю еще раз), а "при царе было все шоколадно".

Вот наилучшая цитата из той статьи:
---
Различие в процессе, приведшем к крушению центральных держав и процесса, сокрушившего Россию, поразительно. Россия испытывала муки не в виду истощения её ресурсов, а из-за неспособности полностью использовать их. Но если объём её продовольственных запасов не был полностью истощен, как это имело место в Германии и Австро-Венгрии, остается все же справедливым утверждение, что её промышленность была безнадежно неадекватна поставленной задаче и что нехватка промышленных товаров вместе с недостаточной эффективностью железных дорог привела к страданиям городского населения во второй половине войны

[Лентяй]

Сообщение от svu

Миллион леммингов не могут быть неправы? Мне встречались дуры-училки, которые даже пасифик считали фошистским символом. Или доллар. Мы говорим о стереотипах или о реальном происхождении символов?

Ни о том ни о другом.
Мы говорим о преемственности значения символов.Причем, я, защищая принцип преемственнсти,привожу вам, в подтверждение моей правоты, ссылки на целые страны,запретившие древние символы потому,что их значение с течением времени изменилось,и связалось с их новыми носителями.Вы же,занимая противоположную позицию,приводите мне в примеры лишь дур-училок из вашей биографии.Согласитесь-это не серьёзно.

Сообщение от svu

Для образованного человека (не полтика и не невежды) свастика не может считаться нацистским символом. А слова Бернштейна - троцкистским лозунгом

А кремлевские звезды для образованного человека не символ СССР,а масонский символ? И кремль-центральный замок мирового масонства..?

Сообщение от svu

Я посмеялся над тем, что вы не хотите замечать, что в пропасти страна была уже 1917 году.

Я не не хочу,а не могу,по той,простой причине,что пропасти,как таковой-просто не было.
Вот и доказательства ваши свидетельствуют против вас,смотрите,вот выдержка из вашей же статьи:

...Хотя цены стремительно росли (к концу 1916 года — более чем в три раза по сравнению с довоенным временем)[9], опережая рост доходов населения, но известно также, что к 1917 году «квалифицированный столичный рабочий на оборонном заводе получал редко меньше пяти рублей в день, чернорабочий — трёх, в то время как фунт чёрного хлеба стоил 5 коп., говядины – 40 коп., сливочного масла – 50 коп., и все эти продукты были в продаже».[10](с.371). Покупательная способность средних зарплат российских рабочих была такой, как у европейских рабочих, и лишь немного ниже, чем у американских.

Далее идет ваша выдержка,вернее наилучшая цитата:

Сообщение от svu

Вот наилучшая цитата из той статьи:
---
Различие в процессе, приведшем к крушению центральных держав и процесса, сокрушившего Россию, поразительно. Россия испытывала муки не в виду истощения её ресурсов, а из-за неспособности полностью использовать их. Но если объём её продовольственных запасов не был полностью истощен, как это имело место в Германии и Австро-Венгрии, остается все же справедливым утверждение, что её промышленность была безнадежно неадекватна поставленной задаче и что нехватка промышленных товаров вместе с недостаточной эффективностью железных дорог привела к страданиям городского населенияво второй половине войны

Бла-бла-бла...без цифр и данных по реальному состоянию страны и в конце-страдания городского населения.
А что за население,от чего оно страдало,непонятно... Может это были девицы из Смольного и страдали они от неразделенной любви..?
Согласитесь,что сравнивать страдания от голода и неразделенной любви,только на основе общности испытуемого чувства,это...как там у вас? Все равно что сравнивать свинью и дельфина на основе их общего предка....
Мне кажется,мой друг,что здесь настал момент истины,когда вам,исчерпавшему все свои аргументы, пристало набраться мужеста и признать свою неправоту,извинившись за свои беспричинные и хамоватые наскоки в мой адрес.

[svu]

Сообщение от Лентяй

Мы говорим о преемственности значения символов.

Я говорю о том, что символ существует сам по себе, а есть его значение в контексте. В контексте послевоенного СССР свастика была нацистским символом. И в контексте поолитики тех стран, которые ее запретили - она нацистский символ. Но если оторваться от контекста - она такой же нацистский символ, как и древнеиндийский и какой угодно еще. Так вот, возвращаясь к исходной теме про то высказывание - я не вижу, где Вы или Пу явно или неявно определили тот контекст, в котором высказывание Бернштейна вдруг стало троцкистским. Даже если Троцкий его использовал.

Сообщение от Лентяй

А кремлевские звезды для образованного человека не символ СССР,а масонский символ?

И то и другое.

Сообщение от Лентяй

И кремль-центральный замок мирового масонства..?

А разве нет???

Сообщение от Лентяй

без цифр и данных по реальному состоянию страны

Посмотрите на цифры по железным дорогам. Там хорошая табличка, показательная. И хотя потом идет текст, описывающий улучшения - относительные показатели остаются довольно далеки от других евродержав, не говоря уж про Штаты. И о том, как имеющаяся структура начала резко проседать в условиях войны при таких масштабах страны. Именно об этом говорит та самая цитата - продовольствие-то есть, но железные дороги недостаточны.
Далее. Армия. Об этом я читал уже давно в воспоминаниях Деникина. Кадровый состав армии в 1917 был кошмарным. Война вымыла лучшую часть кадрового офицерства и самых лучших подготовленных солдат. Особенно это было заметно в Петрограде (см. ту же статью в педивикии). Поэтому армия так легко переползла под большевиков (а Временное Правительство стало ее заложником). Это не пропасть? Когда те, кто должен защищать государство, начинают его разрушать. В этом смысле большевики оказались даже лучше царизма - по крайней мере, они справились строить армию, и она никогда всерьез не выходила из-под контроля.

Сообщение от Лентяй

А что за население,от чего оно страдало,непонятно...

Жратву в города нужно доставить - а железные дороги, как было отмечено, в состоянии несварения. Да и кроме жратвы, нужны еще промтовары.

[vadzen]

Сообщение от svu

Вы еще скажите, что свастика - нацистский символ.

Сообщение от Лентяй

Да,я это скажу.И мое мнение совпадет с теми,кто по этой причине во многих европейских странах её запретил.

Лентяй, посмотрите пожалуйста узоры русской, славянской народной одежды... На них что?

vadzen добавил 15.02.2012 в 18:36
Двое сами хорошо раскачивают лодку вместе с хасидами (с картинками).

Строго по тексту от Декабря 2007г.

Все, кто ещё не утратил способность мыслить, должны сами понимать, что, когда мы коронуем, в Кремле президента-хасида при премьерстве Путина и с Берл Лазаром за спиной, обязательно последует чистка еврейской диаспоры, и она явно или тайно будет идти пока всех евреев не нагнут перед хасидским Цадиком(10) . Компромиссов тут быть не может, разве что временных. Одновременно в среде гоев – «животных» будет предельно жестоко выкашиваться всё, что, хотя бы в отдаленном будущем, сможет составить конкуренцию еврейству. Значит, наркомания, пьянство, коррупция и воровство будут усиливаться на фоне зомбирующей работы СМИ. В купе с обнищанием населения это приведет к нарастанию процессов депопуляции и возможно уже через несколько лет к социальному коллапсу.

[labux]

Ну. раз пошла такая пьянка....
vadzen, я с твоего позволения, добывлю для общего развития:
ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ

Mein Kampf

[vadzen]

Сообщение от labux

ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ

Чем хасиды отличаются от сионистов?

vadzen добавил 16.02.2012 в 18:11

Сообщение от labux

Mein Kampf

Официальный автор не читал или не был согласен с настоящим автором книги. Проверочная фраза (по смыслу) "Не ходить с войной на Русь".
лабух, кем тогда был Па́уль Йо́зеф Ге́ббельс? Сионист и фашист в одном флаконе?

[Vecais]

Сообщение от labux

добывлю для общего развития:

Must read я бы сказал.
Первая - фейк не стоящий времени на вдумчивое чтение, вторая - местами написано живо, но в целом интересна для специалистов. Тем, кто интересуется вопросом, для расширения кругозора - самое то, наравне с десятками других источников.

Vecais добавил 16.02.2012 в 19:19

Сообщение от svu

А разве нет???

У вас, русских, мания величия Так, захудалый филиал.

[vadzen]

Сообщение от svu

Вы еще скажите, что свастика - нацистский символ.

Сообщение от Лентяй

Да,я это скажу.И мое мнение совпадет с теми,кто по этой причине во многих европейских странах её запретил.

Запретили что? Именно знак нацистов или свастичные ведические символы, пользуясь поводом?
Свасти - лишь название одного(!) из многочисленных ведических символов, да и то оригинальный знак свасти выглядит по другому и другого цвета.
Реальное распространение Ведических символов.