Украина. Продолжение

[AlexL]

Сообщение от localchap

Да скорее всего, экономически мазут встанет дороже, учитывая все оверхэдс.Но в плане экологии, неужели уголь чище чем мазут?про газ я вообще не знаю можно ли сравнивать.

Уголь чище чем мазут. Газ несомненно лидер в плане экологии, но самый дорогой.

[Chief]

Сообщение от alec76

То что производится в Донецке- обычный безпонтовый каменный уголь, хоть и высокого качества, годный для отопления итд, это ж не коксующий , нужный для хим- сталилитейной промышлености.
А из нефти мазут делают, если не знали, любая теплоэлектростанция работает и на мазуте и на угле

В Краснодоне/Молодогвардейске уголь коксующийся. В Донецкой области также много месторождений коксующихся углей. В принципе, если я правильно понимаю где метан взрывается регулярно, там и коксующийся уголь.

Chief добавил 27.01.2015 в 12:08

Сообщение от nexus

А уголь и нефть теперь свободно взаимозаменяемы?

В принципе, большинство ТЭЦ способны работать как на газе, так и на угле, так и на мазуте.

[Vahmurka]

Сообщение от AlexL

Опера да не та. Чечне да и всем другим была предоставлена независимость. Если Вы из России и не в курсе, Россия - федеративное государство.

В последнее время активно пишется новая оперрета о том как Россия напала на Украину в 41 году, а потом и на Европу. Как Вам такая оперетта ?





С чего вдруг ? Если по Вашему они были нищими в составе Украины, то по крайней мере будут свободными, - то за что боролся Майдан.

А если были богатыми, то и после войны восстановятся, и Украина никуда не денется, - будет налаживать отношения.

Ну а ДНР и ЛНР рассматривают возможность быть федеративной частью украины или они полностью выйти из ее сстава хотят? у них самих-то есть единство по этому вопросу?

Если они будут вне состава украины одни, то они будут беднее, чем в составе украины какие бы то ни было сейчас. Ну если, конечно их россия к себе присоеднит, то будет тянуть, как другие убыточные в своем составе тянет...

Такую историю я не понимаю. Но вот, например, что россия вместе с германией напала на польшу (еще до нападения германии на россию потом) - нас в школе этому не учили, а ведь так и было. Ведь ссср был какое-то время союзником гитлеровской германии, (сколько-то месяцев, кажется), но у нас тоже этот факт не было принято озвучивать, лет 25 назад по крайней мере, не знаю, как сейчас. Но я считаю, что это история. Ее надо воспринимать, какой она была, и делать из нее выводы, но не козырять ей к месту и не к месту.

Vahmurka добавил 27.01.2015 в 12:48

Сообщение от vc

А я о том, что есть конкретные виновники, которые отдавали/исполняли преступные приказы. И пока этих преступников не привлекут к ответу, мир там не настанет.
А слова: "неважно, кто виноват, давайте мириться" хороши ровно до того момента, пока у вас от рук убийц не погибли близкие.

Ну а если преступниками назовут не тех, кому хотелось бы, чтобы назвали тем, у кого кто-то погиб?
Надо чтобы назвали именно тех, кого хотелось бы, чтобы назвали?
А до тех пор воевать?

А если этого стрелкова сочтут преступником?

[deniszb]

Сообщение от Vahmurka

что россия вместе с германией напала на польшу

СССР освободил/ввёл войска на территории польши населёнными этническими украинцами и белоруссами, западная украина и беларусь. Западная Беларусь это чуть меньше половины теперяшней територии РБ.
Почитай не было бы белорусской государственности в теперяшнем виде, как и литовского вильнюса.
Тут не так всё просто, и не надо делать из истории чернобелую листовку.
Поляки не белые и пушистые европейцы, ополячивание и прочие радости восточных кресов.

P.S. а ещё до этого польша с нацистской германией оттяпала кусок чехословакии

1)Polish tanks 7TR included in the Czech city Tesín (Cieszyn). October 1938

3)Handshake Polish Marshal Edward Rydz-Smigla and the German Colonel Bogislav fon Studnitz . November 11, 1938

а потом вон оно как обернулось, немецкие союзнички того

[AlexL]

Сообщение от Vahmurka

Ну а ДНР и ЛНР рассматривают возможность быть федеративной частью украины или они полностью выйти из ее сстава хотят? у них самих-то есть единство по этому вопросу?

Если они будут вне состава украины одни, то они будут беднее, чем в составе украины какие бы то ни было сейчас. Ну если, конечно их россия к себе присоеднит, то будет тянуть, как другие убыточные в своем составе тянет...

Такую историю я не понимаю. Но вот, например, что россия вместе с германией напала на польшу (еще до нападения германии на россию потом) - нас в школе этому не учили, а ведь так и было. Ведь ссср был какое-то время союзником гитлеровской германии, (сколько-то месяцев, кажется), но у нас тоже этот факт не было принято озвучивать, лет 25 назад по крайней мере, не знаю, как сейчас. Но я считаю, что это история. Ее надо воспринимать, какой она была, и делать из нее выводы, но не козырять ей к месту и не к месту.

Забавно пишете, названия непризнанных республик с больших букв, а названия стран с маленьких. Без обид, я вот тоже не понимаю такого процесса обучения, когда взрослый человек не может самостоятельно раздобыть интересующие его знания и просит чтобы его обучали на форуме.

ЗЫ. Дед шестеркина воевал вместе рюзскими против поляков, а внучок против рюзских (нож в спину? ). Вот такие гримасы истории..

[Vahmurka]

Сообщение от deniszb

Тут не так всё просто, и не надо делать из истории чернобелую листовку.
а потом вон оно как обернулось, немецкие союзнички того

Вот именно это я и хочу сказать. Я полностью согласна. Не все так просто, поэтому историей нужно интересоваться, но не форумы для этого читать. Ее нужно оценивать критически, тем более, что любой пласт времени неповторим, и история шла себе иcxодя из тех условий, а мы пытаемся ее привязывать к настоящему времени.

Vahmurka добавил 27.01.2015 в 13:09

Сообщение от AlexL

Забавно пишете, названия непризнанных республик с больших букв, а названия стран с маленьких.

это да, но я уже безо всякого умысла, лень регистр переключать, я уже все пишу с маленькой буквы, даже и фамилии, хоть это и неправильно.

[Goshka]

Сообщение от Chief

В принципе, большинство ТЭЦ способны работать как на газе, так и на угле, так и на мазуте.

Хорошо звучит, но в реальности чуток иначе. Технологически примерно настолько же легко, как переделать автомобиль с бензина на дизель. Колёса, кузов, ходовая, руль и, самое главное, педали, всё останется тем же, поменять мелочь только.
Так же и с электростанциями. Трубопроводы то те же, генераторы. А вот бойлеры нужны уже другие. Ну и другие мелочи там. Модернизацию одной станции можно примерно оценивать в 50+ млн евров.

[Chief]

Сообщение от Goshka

Хорошо звучит, но в реальности чуток иначе. Технологически примерно настолько же легко, как переделать автомобиль с бензина на дизель. Колёса, кузов, ходовая, руль и, самое главное, педали, всё останется тем же, поменять мелочь только.
Так же и с электростанциями. Трубопроводы то те же, генераторы. А вот бойлеры нужны уже другие. Ну и другие мелочи там. Модернизацию одной станции можно примерно оценивать в 50+ млн евров.

Если я правильно понимаю ситуацию, то из 14 действующих украинских тепло электростанций только две не способны использовать что-то из трех основных видов топлива: Славянская ТЭС заточена под уголь и мазут, Ладыжинская ТЭС работает только на угле (источник)
У остальных либо же все виды топлива указаны как основные, что как я понимаю означает, что переход с одного топлива на другой сравнительно безболезненный, либо же какие-то указаны как основные, какие-то как резервные, что видимо означает, что переход более затратен, но принципиально возможен. Но ИМХО это не означает, что требуются какие-то капитальные затраты на переоборудование.

[Ladka]

судя по посл.страницам , интерес к угледобыче . вот откуда-то у меня статья , мож. и из етой темы , тогда сорри :
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/95991/

[Steve]

Сообщение от Vahmurka

А скажем, отделится ЛДР, ДНР. Но ведь если их немедленно не примет россия, это будут два запущенных, нищих региона. А если россияне будут проводить референдум и решат, что им не нужны эти две территории, что головная боль из-за них будет превышать какие-то выгоды? Что тогда с ними будет?

Ну вообще-то раньше, до войны Донбасс тянул на себе почти всю Украину, зарабатывая 33-35% всех валютных поступлений и имея огромнейший торговый профицит.

Steve добавил 27.01.2015 в 14:10

Сообщение от alec76

Так то, если Донецкий уголь такой замечательный, дешёвый и всем нужный, то можно только порадоваться за Новороссию, недостатка в покупателях не предвидется!
Блин , народ, вы в каком воображаемом мире живете?! Я например , там где нефть дешевле 50$ за баррель, какой нахрен уголь?!

1) Новороссия пока в основном находится под украинской оккупацией, а нынешние границы ЛНР/ДНР в основном совпадают с землями Области Войска Донского
2) До войны Донбасс зарабатывал не углём, а экспортом металлургии, химпрома, и машиностроения

Steve добавил 27.01.2015 в 14:12

Сообщение от Vahmurka

Ну а ДНР и ЛНР рассматривают возможность быть федеративной частью украины или они полностью выйти из ее сстава хотят? у них самих-то есть единство по этому вопросу?

1) они уже давным-давно вышли из состава Украины (11 мая 2014 года)
2) нет, возвращение не рассматривается ни при каких обстоятельствах, несмотря на пожелания Путина..

[Pasha74]

Сообщение от Steve

2) нет, возвращение не рассматривается ни при каких обстоятельствах, несмотря на пожелания Путина..

Это утверждаете вы или кто?

[Steve]

Сообщение от Pasha74

Это утверждаете вы или кто?

это утверждают люди, поэтому и воюют за свою независимость

Steve добавил 27.01.2015 в 14:28
В 2014 году за уклонение от военной службы открыли почти 1200 дел
Вторник, 27 января 2015, 15:07

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/27/7056539/

Steve добавил 27.01.2015 в 14:30

Гаишник о коррупции и реформе: Чтобы остаться нужно заплатить $2 тысячи
Вторник, 27 января 2015, 14:18


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/27/7056527/

[Kolbassa]

Мнение внука Сталина о происходящем

http://gordonua.com/news/war/Vnuk-St...ina-63422.html

[Ireland]

Сообщение от Kolbassa

Мнение внука Сталина о происходящем

http://gordonua.com/news/war/Vnuk-St...ina-63422.html

А кто он, такой внук Сталина? Чем вообще занимается?

[vc]

Сообщение от Ireland

А кто он, такой внук Сталина?

Внук Сталина считает, что Россия не имеет права шантажировать Украину ценой на газ, поскольку украинцы, белорусы и другие народы бывшего СССР имеют на них право.

А русские имеют право на Крым?))