Украинский цугцванг.

[svu]

Сообщение от Chief

работать не будет:

А может, потому и не работает, что есть президент? Парламент может себе позволить быть фуфлом. А если ему придется заняться работой?... И, главное, премьер будет подотчетен парламенту. Реально. А не президенту.

[Chief]

Сообщение от tasya

Вы знаете, мне они не были нужны, пока я не прочитала о том что закипает в моем городе (да вот такая я плохая ,не сображаю я в политике ,и не собираюсь ,как многие "соображающие " туда лезть. ) У меня старший ребенок там и мама ,и семья ,и все то что сейчас происходит мне не нравится больше ,чем то что было до этих событий.

Не переживайте Вы так! Особо не премиримые бойцы с режимом сейчас стекаются в Киев и пока позиционно они там ничего не добились, кроме того, что "три белых коня" добились аудиенции у президента. Более того, насколько я понимаю эти обмены тумаками происходят сравнительно компактно в центре Киева.


В Харькове могут митинговать конечно ибо противников кровавого режима там тоже наверняка хватает, столица бывшая все таки, но разжечь там чего-то подобное ИМХО не получится.

[Yapi]

Сообщение от Chief

Судя по тому, что происходит в парламенте последних лет 10 - это работать не будет: всегда найдется кто-то кто начнет блокировать трибуну.

Именно для этого и нужен президент-боксёр. Быстро научатся держать руки в карманах. Им платят ..ные деньги и ништяки за принятие законов и управления страной а не за выяснения отношений и криминальные разборки.

Я-бы вообще устроил им всем сейчас "папский вариант" - закрыл нахрен весь парламент с презЫдентом в сессионном зале и не выпускал-бы даже в туалет пока они не договорятся и не разрешат кризис. Выйти можно либо через отставку, либо через оглашение принятого решения. Оборзели уже подонки.

[Chief]

Сообщение от svu

А может, потому и не работает, что есть президент? Парламент может себе позволить быть фуфлом. А если ему придется заняться работой?... И, главное, премьер будет подотчетен парламенту. Реально. А не президенту.

Парламент в Украине фуфло потому что контингент в нем фуфловый и никак это ни с наличием или отсутсвием президента не связано.
Принципиально ИМХО не столь важно у кого право первой подписи в государстве: проблема в том, что правит большинство.

Если большинство в парламенте и президент принадлежат одной и той же силе: оппозиция останется недовольной потому что их слушать никто не будет.

Коалиция в парламенте - это тоже лотерея, могут быть по ряду ключевых вопросов серьезные, непреодолимые противоречия, что будет тормозить работу. Также в зависимости от пропорций между коалицией и оппозицией может быть серьезный процесс недовольных.

А если и президент и парламент к разным силам принадлежат, то вообще паралич, как в штатах например.

А недовольные у нас чуть что сразу хватаются за свистки или трибуну блокируют. В общем торба какая-то. Патовая ситуация, патовая.

[svu]

Сообщение от Yapi

и не выпускал

Они тогда тоже пойдут на штурм! Вытащат из рукавов коктейли Молотова...

svu добавил 24.01.2014 в 12:19

Сообщение от Chief

. Патовая ситуация, патовая.

Так оно везде так, по большому счету. Ничего, государства парламентские учатся так жить... Парламент всегда тормоз и в чем-то фуфло. Для быстрых решений - правительство. Но подотчетное парламенту.

[Chief]

Сообщение от Yapi

Именно для этого и нужен президент-боксёр. Быстро научатся держать руки в карманах. Им платят ..ные деньги и ништяки за принятие законов и управления страной а не за выяснения отношений и криминальные разборки.

Либералы взвоют если президент боксер проредит депутатский корпус.

Сообщение от Yapi

Я-бы вообще устроил им всем сейчас "папский вариант" - закрыл нахрен весь парламент с презЫдентом в сессионном зале и не выпускал-бы даже в туалет пока они не договорятся и не разрешат кризис. Выйти можно либо через отставку, либо через оглашение принятого решения. Оборзели уже подонки.

Полностью согласен с предыдущим оратором!

[Лиса]

Только у Беркута нет права развязывать руки. Они - представители ЗАКОННОЙ власти,

Интересно, как по вашему ЗАКОННАЯ власть должна наводить общественный порядок на улицах и бороться с отморозками, может, словом божьим..?

[Cutie]

https://www.facebook.com/EuroMaydan,
http://zn.ua/
все можно почитать здесь

[Chief]

Сообщение от svu

Так оно везде так, по большому счету. Ничего, государства парламентские учатся так жить... Парламент всегда тормоз и в чем-то фуфло. Для быстрых решений - правительство. Но подотчетное парламенту.

Я понимаю о чем Вы говорите. Проблема в том, что Украина в своем государственном развитии находится в 17 -18 веке примерно, когда Кромвель Карлу первому секир-башка сделал. Когда Марат с Робеспьером Людовика шестнадцатого казнили и так далее.

Те, парламентские государства, которые как мне кажется Вы имеете ввиду прошли через несколько столетий становления, войн, репрессий, интриг. Несколько столетий!

А мы хотим с человеческим лицом от тоталитарного, по сути близкого к абсолютизму строя прийти к власти большинства за 20 лет. И при этом никому не настучать по кумполу: "Вы даете не раельные планы" (С).

Chief добавил 24.01.2014 в 12:29

Сообщение от Лиса

Интересно, как по вашему ЗАКОННАЯ власть должна наводить общественный порядок на улицах и бороться с отморозками, может, словом божьим..?

В век воинствующего либерализма пинать своих граждан считается не кошерно, даже если их бес попутал и они хотят Вашему здоровью нанести существенный вред.

[svu]

Сообщение от Лиса

как по вашему ЗАКОННАЯ власть должна наводить общественный порядок

А что, на Украине нет законов, регламентирующих деятельность ВВ и Беркута? Это новость... Что-то им разрешено, надеюсь? Или только стоять, истекать кровью, а потом рыдать в блогах?

Сообщение от Chief

находится в 17 -18 веке примерно

Понимаю. Верю охотно. Но этот путь надо как-то пройти. А какие варианты? Оставаться в докромвелевщине?

[Yapi]

Сообщение от Chief

А мы хотим с человеческим лицом от тоталитарного, по сути близкого к абсолютизму строя прийти к власти большинства за 20 лет. И при этом никому не настучать по кумполу: "Вы даете не раельные планы" (С).

Это на самом деле более чем реально. Смена различных фазовых состояний общества (как считают некоторые "британские" учёные) уже достигла своего предела - одного поколения. Это где-то порядка 30-40 лет. Против оценочных 100 000 на ранних этапах развития человечества.

Есть минус - такая компрессия неизбежно вызывает рост "температуры", то есть переходы будут более бурными.

Yapi добавил 24.01.2014 в 12:38

Сообщение от svu

А что, на Украине нет законов, регламентирующих деятельность ВВ и Беркута? Это новость... Что-то им разрешено, надеюсь? Или только стоять, истекать кровью, а потом рыдать в блогах?

Если-бы они следовали закону то студенты уже давно бы отморозили седалища и разбрелись по домам, люди бы встретили Новий Рiк и стенали-бы по поводу того что "всё как всегда и как достало это болото".

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от svu

Понимаю. Верю охотно. Но этот путь надо как-то пройти. А какие варианты? Оставаться в докромвелевщине?

Салюте ! Я на минутку Векту не читал - но в тему видел недавно статью - мне кажется подходит и для Украины

http://www.ng.ru/ideas/2014-01-22/5_people.html

«У нас же все решается по большинству, а почти все неграмотные, и выйдет когда-нибудь, что неграмотные постановят отучить грамотных от букв... Тем больше, что отучить редких от грамоты сподручней, чем выучить всех сначала».

[Tiramisu]

За болтовней, я как упустила, а чего все ждут? Переговоров же не ведется никаких.
Пока штурмом возьмут все районные и городские администрации? А потом что?

[Chief]

Сообщение от svu

Понимаю. Верю охотно. Но этот путь надо как-то пройти. А какие варианты? Оставаться в докромвелевщине?

Вы меня не поняли. Его может и надо пройти, может и не надо. Но если по нему все таки идти, то надо либералов, воющих про нарушение законов "за *** и за борт" и крошить власть всем доступными средствами, власть будет соответственно защищаться. В результате - это война, как это и было в свое время.

[svu]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Салюте

ВАУ!

svu добавил 24.01.2014 в 13:01

Сообщение от Chief

Но если по нему все таки идти, то надо либералов

Это с чего такой вывод???