Украинский цугцванг.

[Elfer]

Mishka Na Servere,
Ты то хоть не поддался на эту пляску "а-ля гопак"?

Очень реалистично играют. Очень. Станиславский в восторге!
Эсли бы не одно но. Если бы не Турция с её не вовремя воплем про "Примите нас в Таможенный Союз".

Начинается раунд третий.
Что лучше для мазохиста -сладкоежки: Кнут или пряник?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Elfer

Мишка На Сервере,
Ты то хоть не поддался на эту пляску "а-ля гопак"?
Очень реалистично играют.

У меня в эту "пляску" вовлечена куча близких мне людей. Такая вот у меня проблема. Играют очень реалистично, да, - настолько реалистично, что стране наступает реальная ж..па. По ощущениям в ней живущих.

[Elfer]

Mishka Na Servere,
Да. Жестокие игры. Сейчас это - тренд. Могу только посочувствовать.

Мы ведь тоже всё это проходили? В 90-е? Тоже игры, только без права на победу.

Кстати, скажи мне, ежели у тебя друзья в незалежной есть. На кого из "молодых, креативных, необузданных" политиков стоит сейчас обратить внимание?

[svu]

Сообщение от Лиса

Перечитала, ответ тот же.

Ну, если этот влиятельный (кто ж видел невлиятельных тиранов на такой территории, да еще с мощными СЯС?) внезапно где-то признался, что не действует в интересах государства - что ж, значит, на него нашло затмение и он внезапно сказал правду. Молодец. Интересно было бы узнать, где и когда...

Сообщение от Лиса

будет точно такое же отношение

Пророков нет в отечестве своем. Они все в Ирландию, оказывается, сбежали!

Сообщение от Лиса

Жизнестойкое образование

Да вообще, в чучхе - вся сила! Ракеты, ЯО.. И горсточка риса на миллион жителей. В этом секрет жизнестойкости. Что нас не убивает - то нас делает сильней.

Сообщение от Mishka Na Servere

для таких злые все абсолютно вокруг.

Ну да. Только одни чуть злее других. Но это ж не оправдывает больших, которые сами по себе злые.

Сообщение от Mishka Na Servere

самостоятельно

Да ланн, вон Прибалтика - сильно ходящая была? И как-то справились поменять сферу влияния... (хотя и экономически тоже огребли проблем, как их сейчас получает Украина). Ходящий сам - ему и без Европы может быть вполне хорошо (вон та же Норвегия...). Слабому как раз вопрос - к кому прислониться.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Elfer

Мишка На Сервере,
Кстати, скажи мне, ежели у тебя друзья в незалежной есть. На кого из "молодых, креативных, необузданных" политиков стоит сейчас обратить внимание?

Нет тaм никого необузданных. Всех обуздали, насколько я понимаю. И я и "друзья" можем ошибаться, конечно же. Вдруг какой черт в табакерке?

Ну вот еще, конехцно же, Тягнибок оправдывает фамилию и тягне (тянет) свои проценты все больше и больше, на фоне остального разброда, шатания и беспредела. Т.е., нацики, как оно всегда и было в смутные времена, всегда и везде. Ну еще чемпионы по боксу в президенты... За всеми, как всегда, те или иные бабки, так что конкретная рожа на предвыборном плакате - это совсем не то, что будет реально определять жизнь. Радостного мало, в общем.

Mishka Na Servere добавил 11.11.2013 в 23:07

Сообщение от svu

Да ланн, вон Прибалтика - сильно ходящая была? И как-то справились поменять сферу влияния...

Плохой пример. Украина не настолько слабая и маленькая, чтобы совсем уж все равно к кому, как ни парадоксально звучит. В том-то и проблема. Плюс таки куча неочевидных и не свосем материальных связей, которых никогда не было у Прибалтики. В общем, прибалтийский вариант не пройдет, ИМХО.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

В общем, прибалтийский вариант не пройдет, ИМХО.

Конечно, будет другой. Может, она вообще разорвется, как мелкий астероид, в неудачный момент пролетающий между Юпитером и Сатурном... (дада, мне б всех поделить, да помельче!)

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Конечно, будет другой. Может, она вообще разорвется, как мелкий астероид, в неудачный момент пролетающий между Юпитером и Сатурном... (дада, мне б всех поделить, да помельче!)

Смотри, как поделит тебя кто-нить, да помельче, за твои хотения, - не боишься?

Так вот если она и "разорвется", чему, надо, к сожалению, признать, есть далеко не нулевая вероятность - то это ее именно разорвут. Как развалили более ранние образовния на ее и соседей землях. Само что-то крайне редко "разрывается", "распадается" и т.д.

"Каждый народ заслуживает ..." и т.д. и т.п.? Не знаю, не уверен. Особенно в плане "заслуживает". Но кара за пассивность в защите убеждений и традиций, за глупость, за тотальную продажность - обычно долго себя ждать не заставляет. Увы...

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Смотри, как поделит тебя кто-нить, да помельче, за твои хотения, - не боишься?

Уже боюсь. В РФ вот статью скоро за это дело нарисуют.

Сообщение от Mishka Na Servere

разорвут

Ну да. Астероид тоже разрывают(без -ся). Но оно еще и обусловленно некоторыми внутренними структурными проблемами. Которые, тысызыть, обостряются в момент...

Сообщение от Mishka Na Servere

заслуживает

Чем больше живу - тем больше согласен. Особенно если учесть, что не видел ни одного народа, заслужившего что-то действительно хорошее Евреи вот незаслуженно получили Спасителя - и того распяли! Отдельные люди - заслуживают. Но за отдельных людей очень редко (никогда?) странам дают хорошие правительства.

Сообщение от Mishka Na Servere

за пассивность в защите убеждений и традиций, за глупость, за тотальную продажность

Ну и списочек смертных у тебя... Согласен со всем, кроме "традиций". Потому что для меня "традиции" идут рядом со словом "косность", "закостенелость" - а это как раз за то, что платят. За что "кара". Вот, читал ли ты? - Мизулина предлагает суррогатное материнство в РФ запретить (она, наверное, прочла мой вопрос тебе Она ж на пару Милоновым как раз традиции защищают! Почему самые отвратные люди - те, кто больше всего говорят о традициях? Самые невежественные, самые глупые.

[Ulf Krendelsson]

да не печалься ты так. всё, что не делается - всё к лучшему. тихо, мирно и спокойно разделят на "еврорегионы", для начала ( даже карта где-то в сети была/есть ). как чехословакию, примерно. установят патронаж над каждым регионом на переходный период. привезут нормальных управленцев из навукраинцев первой волны эмиграции, из канады и штатов ( многие из них, кстати, мечтают вернуться, но не могут - пока она всё ещё остаётся полу-совковией с сильным расиянским креном ). будет нелегко некоторое время, но голода и войны там не будет. и не переживай: наведут там люди со временем порядок. Реконкиста уже началась. Главное сейчас - это отгородиться от "мордора", "планеты обезъян", сатанинской люмпен-пролетарской империи лжи, зла, подлости и тьмы. вот, почитай для поддержания духа, как краснозвёздые каннибалы, "раком-загибатели" и "ставители-на-колени" - попытались в 1948 году голодом заморить 2 с лишним миллиона жителей Западного Берлина ( возможности атомного оружия к тому времени сатанистам уже продемонстрировали. а свою бомбу они, из украденых рапоппортами у америкосов чертежей ещё не успели состряпать ). и вот, что из этого получилось:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D1%81%D1%82
в навукраинии сейчас ситуация на порядки менее драматичная, чем тогда.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Почему самые отвратные люди - те, кто больше всего говорят о традициях? Самые невежественные, самые глупые.

Спасибо

Ответ, впрочем, простой: есть набор неких понятных(усл.) всем вещей, о которых легко говорить и при помощи которых легко манипулировать. Ну вот приблизительно как ты сейчас в вышепроцитирoванном стейтмнете.
Точно так же можно заменiть в нем "традиции" на "любовь", "патриотизм", "милосердие", "гуманизм", "толерантность" (сейчас) и многое другое - и условная его применимость абсолютно никак не изменится. Потому что "в консерватории надо что-то подправить": не традиции или толерантность являются причиной болтовни о них глупых, а глупые просто выбирают их, как наиболее понятные вещи для своей болтовни. Ну а умные, как уже сказал, используют их для манипуляции глупыми.

[vc]

Сообщение от Ulf Krendelsson

вот, что из этого получилось:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D1%81%D1%82

Нет ли здесь намёка, на действия США на Кубе? И грязных инсинуаций в сторону Цитадели Демократии?

[Mishka Na Servere]

Добавлю только по поводу манипуляции:
манипулирование при помощи этих понятий возможно не только потому, что они якобы всем понятны, А прежде всего потому, что умный народ целенапрaвленно прививает глупому народу чувство стыда в случае несоответствия какому-либо из понятий. Стыдно не соблюдать традиции. Стыдно не быть патриoтом. Стыдно не быть гуманным. Толерантным. Любить ближнего своего. И такое прочее.
Ну а кто же хочет, чтобы ему было стыдно? И база для манипуляций готова.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Спасибо

Извини, я не про тебя, конечно.

Я собственно про то, что абстрактная традиция как таковая обладает околонулевой ценностью (ибо их весьма много - и среди них есть как полезные, так и кромешные - разбираться надо индивидуально). А вот Мизулины-Милоновы делают их ценностью первичной, просто потому что оно традиция! Кстати, толерантность - она вещь более конкретная. Хотя и достаточно расплычватая, для разночтений.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от vc

Нет ли здесь намёка, на действия США на Кубе? И грязных инсинуаций в сторону Цитадели Демократии?

Я даже прочесть это не могу, а ты еще и отвечаешь.
Крепкий желудок, завидую.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну а кто же хочет, чтобы ему было стыдно? И база для манипуляций готова.

У тебя есть рецепт, как достигать желаемых политических целей за реальные исторические периоды - без манипуляций? Народ туп, невежествен, ... (тут много всего, что демократ и либерал думает про народ). Либо надо манипуляциями "вбросить идею в массы", либо просто установить диктатуру, тогда манипулировать почти не обязательно - достаточно вешать. Мне первый вариант нравится больше, он мягче. Я же гуманист