Про Ветхий и Новый заветы

[Yapi]

АВК, а АВК Вот ты мне скажи, какая по твоему самая что ни на есть оптимистичная вероятность существования Бога? Я угадаю если предположу что для тебя она стремится к нулю, но не ноль?

[owo]

Сообщение от Oleg123

Никуда он не переходит, просто это продолжение ранее начатого разговора. А вообще он с самого начала перешел ибо Сабж у топика такой.

Любую неординарную идею можно назвать околонаучным нанобредом и справедливо, потому что 99.9% такого рода идей им и останется, зато оставшееся вырастает в мечту ученого или даже всего человечества. Поэтому да! околонаучному нанобреду. Тем более после травокоса

ну травокос в самом разгаре.
надеюсь вы не учитесь/работаете в области нанотехнологий. ибо приставка "нано" с некоторых пор стала хорошим способом выколачивания грантовских денег, получше церковных свечек будет

[Oleg123]

Сообщение от owo

ибо приставка "нано" с некоторых пор стала хорошим способом выколачивания грантовских денег, получше церковных свечек будет

Здесь не могу не согласиться, где то однажды на российском правда форуме уже видел подобную тему, а именно то что на одного более или менее способного ученого приходится несколько псевдо или другими словами гранто-выбивателей. Тому между прочим было там довольно логичное объяснение, но это тема отдельного разговора.

Однако ж заметьте, свечка сгорела и все, а если вдруг один из "нано" грантов будет успешным? Даются ведь они именно в расчете на то.

[owo]

Сообщение от Oleg123

Здесь не могу не согласиться, где то однажды на российском правда форуме уже видел подобную тему, а именно то что на одного более или менее способного ученого приходится несколько псевдо или другими словами гранто-выбивателей. Тому между прочим было там довольно логичное объяснение, но это тема отдельного разговора.

Однако ж заметьте, свечка сгорела и все, а если вдруг один из "нано" грантов будет успешным? Даются ведь они именно в расчете на то.

благослови, господи, блаженный местный enterprise. да не иссякают его кладовые.
Вы зря думаете, что свечи сгорают безрезультатно.

[KaraNagai]

А вот строение вещества в пяти-лучевой симметрии позволяет иметь свои свойства

не ну точно, трава у тебя забористая там

Вот ты мне скажи, какая по твоему самая что ни на есть оптимистичная вероятность существования Бога?

А вот, кстати, очень интересный вопрос в особенности к AVK: существуют ли какие-то количественные оценки, позволяющие оправдать применение бритвы Оккама?

А то всем вон типа очевидно, что идея Бога-творца и т.п. легко отсекается бритвой Оккама. А, собственно с какой конкретно легкостью она отсекается?

где то однажды на российском правда форуме уже видел подобную тему, а именно то что на одного более или менее способного ученого приходится несколько псевдо или другими словами гранто-выбивателей.

учитывая тот факт, что в россии подавляющее большинство научных работников просто не привыкли к самостоятельному добыванию денег на свой ресеч, такую ситуацию можно только приветствовать

[AVK]

Сообщение от Yapi

АВК, а АВК Вот ты мне скажи, какая по твоему самая что ни на есть оптимистичная вероятность существования Бога? Я угадаю если предположу что для тебя она стремится к нулю, но не ноль?

Япи, а Япи Ты мне скажи, как эту вероятность считать вообще? Чтобы сосчитать вероятность чего-либо, нужно так, для начала, представлять себе, что есть вероятностное пространство в данном конкретном случае. Ну так вот ты мне и скажи, что за вероятностное пространство в данном случае, ась?

Знаешь, есть такой старый анекдот: если спросить женщину, какова вероятность встретить динозавра на Невском, она ответит: одна вторая. Почему? Ну а как: либо встречу, либо не встречу

Ну дык вот, тута все зависит от того, как вероятностное пространство моделировать

[KaraNagai]

благослови, господи, блаженный местный enterprise.

по-моему в данном случае благословлять надо SFI все же.

а что до энтерпрайза, то не такой уж он и блаженный. надо заметить, что благодаря деятельности этой организации (точнее организации, которая распалось на энтерпрайз айленд и айдиэй) мы с вами тут кельтского тигру и имеем.

[AVK]

Сообщение от KaraNagai

А вот, кстати, очень интересный вопрос в особенности к AVK: существуют ли какие-то количественные оценки, позволяющие оправдать применение бритвы Оккама?

А то всем вон типа очевидно, что идея Бога-творца и т.п. легко отсекается бритвой Оккама. А, собственно с какой конкретно легкостью она отсекается?

Разумеется, никаких количественных оценок Как ты себе представляешь такие количественные оценки?

[Mikhael]

"и шел спаситель, и шли за ним нищие и убогие, и шли за ним девицы блудные, ничего не имущие, кроме имения своего, и служили они ему имением своим"
владик, найдете ли вы это в современной библии, и если найдете, подскажите, где это посмотреть,
ну а теперь переведите вышеприведенную цитату из писания 200-летней примерно давности на простой разговорный язык и возрадуйтесь.
также, владик, перечитайте все-таки письма апостолов и, опять таки, переведите их на разговорный, можно в тетрадку записать.
потом обязательно поделитесь своими впечатлениями

[KaraNagai]

Если б представлял - не спрашивал. Можно стало быть полагать, что оправданность применения бритвы Оккама - есть объект веры?

[AVK]

Сообщение от KaraNagai

Если б представлял - не спрашивал. Можно стало быть полагать, что оправданность применения бритвы Оккама - есть объект веры?

Гм, только в том же смысле, что и полагать результаты науки вообще объектом веры. Дело в том, что последовательное применение бритвы Оккама лежит в основе научного метода. Значит, если этот метод приносит конкретные результаты, то и сам метод верен.

Но ты, наверное, клонишь к другому Я, поди, даже догадываюсь, к чему

[Algis]

Сообщение от AVK

Гм, только в том же смысле, что и полагать результаты науки вообще объектом веры. Дело в том, что последовательное применение бритвы Оккама лежит в основе научного метода. Значит, если этот метод приносит конкретные результаты, то и сам метод верен.

Но ты, наверное, клонишь к другому Я, поди, даже догадываюсь, к чему

Но, порой, последовательно-фанатичное применение бритвы Оккама мешает научному поиску! Следовательно, нельзя забывать, что Б.О. является значимой категорией и ориентиром в научной методологии, но ни в коем разе не абсолютом.
И я бы сказал, что объектом веры можно, скорее, считать научный поиск, но не результаты. Поскольку верить в факты невозможно, ибо они существуют вне зависимости от наличия в них веры. Вера подразумевает своим объектом - сущности неэмпирической, неопределенной природы. А поиск, в своем финале - результат, теряет данную характеристику.

Algis добавил 13.04.2007 в 00:14

Сообщение от AVK

Дык эксперимент-то должен быть каким? Правильно, вос-про-из-во-ди-мым

И не-е-де-нич-ным! Для статистического подтверждения результатов

Algis добавил 13.04.2007 в 00:26

Сообщение от Yapi

АВК, а АВК Вот ты мне скажи, какая по твоему самая что ни на есть оптимистичная вероятность существования Бога? Я угадаю если предположу что для тебя она стремится к нулю, но не ноль?

Эдакая Гегелевская "дурная бесконечность"... (Или это у Зенона? Все время их путаю )

[KaraNagai]

Но ты, наверное, клонишь к другому Я, поди, даже догадываюсь, к чему

а я как-то не очень догадываюсь.

То есть вот что я хотел сказать: пускай практика у нас будет критерием истины и последовательное применение бритвы оккама научным сообществом дает полезные результаты... но ведь в каждом конкретном случае это применение будет - субъективным решением индивидуума не поддающимся ни доказательству, ни опровержению, ни даже какому-то количественному обоснованию.

[Yapi]

Сообщение от AVK

Япи, а Япи Ты мне скажи, как эту вероятность считать вообще? Чтобы сосчитать вероятность чего-либо, нужно так, для начала, представлять себе, что есть вероятностное пространство в данном конкретном случае. Ну так вот ты мне и скажи, что за вероятностное пространство в данном случае, ась?

Я все понимаю. Там цифры вставлять некуда. Но вот для тебя лично существует ли хоть какая-то отличная от нуля вероятность что он таки есть? Ты мне не как математик скажи, ты как человек скажи

[gustavatwork]

Кстати, Уильям Оккам был францисканским монахом из Оккама...