Чехия vs Ирландия

[Oliya]

Интересно что для кого дружба. Зайти чайку попить как символ дружелюбности.
Ну да, тут чаще на нейтральной территории чаи гоняют и пиво пьют. Мне это даже симпатичные.
У детей не наблюдается проблем с кем поиграть.
А друзья, так их много быть и не может. Приятелей да, но друзья штучный продукт тем и ценны в любой стране.

Oliya добавил 26.10.2015 в 16:08
И таки английский действительно имеет на данный момент более широкое поле применения чем чешский. И если дончанин изначально не настроен оседать в Чехии то почему быи не опробовать Ирландию? Понятно что при желании можно любой язык выучить в любой стране прижиться. А коли не лежит душа к стране то будет сложно и друзей найти и язык выучить.

[mutant]

Сообщение от Oliya

И если дончанин изначально не настроен оседать в Чехии то почему быи не опробовать Ирландию? Понятно что при желании можно любой язык выучить в любой стране прижиться. А коли не лежит душа к стране то будет сложно и друзей найти и язык выучить.

Знаю только одного дончанина,точнее дончанку,которая владеет украинским языком,и то кандидат наук.А тут чешский.В Африку таких по большому счёту засылать нужно.

[Don4anin]

Сообщение от D_IRL

То что чешсий, русский и тп близки - наоборот облегчает его изучение и понимание. Впервые слышу, что это помеха

Изучение и понимание - однозначно да, а вот в плане разговора - все намного сложнее. Близость языков дает ложное чувство уверенности в том, что говоришь правильно, но на самом деле это далеко не так. Это не мое мнение, это из опыта русскоговоряших, которые здесь уже не первый год и учили язык с нуля.

Don4anin добавил 26.10.2015 в 17:35

Сообщение от vaj

А вам не кажется что это ваша личная психологическая установка, а не в Чехии дело?
Такое в любой стране может быть. Просто английский вы выучили в школе/универе и т.д. пока хотелось и моглось.

У меня есть знакомые в Чехии, и язык выучили ненужный, и с Чехами адаптировались. А есть знакомые тут с почти нулевым английским через 10 лет, потому что они его не любят и их тут не любят...

Ирландцы тоже не супер-дружелюбные, у них большие семьи и "кланы" и нет нужды искать на стороне общения, достаточно 20 кузенов навещать.
Есть люди которые везде друзей находят даже общаясь "на мигах", в есть которые не так легко вливаются в новое окружение даже с отличным языком.
Дети кстати, тут как-то подсознательно в кучки сбиваются отнюдь не по знанию языка. С первого дня и до сих пор друзья в школе были больше поляки и "из межнациональных семей", а ирландцы уже потом ( общаются на английском, мы даже не знали что они не ирландцы, пока я с мамами не познакомилась).

Совершенно верно. Попрошу заметить, что я не говорю, что здесь ужасно, язык ужасный, люди ужасные, иностранцев никто не любит и не понимает, а нас ужас как хочется любви и внимания со стороны местных при нулевой затрате сил для достижения этих целей. Я лишь говорю о том, что это пожалуй не наша страна по многим причинам и язык в том числе - ну не нравится он мне на физическом уровне, поэтому желания и какого-то минимального интереса к изучению чешского у меня нет.

Сюда я приехал имея на руках конкретный оффер и работа в компании ХХХ на позиции ХХХ - была конечной целью, без каких-либо долгосрочных планов относительно интеграции, ассимиляции и т.д. Да и как можно строить подобные планы не пожив в тм месте какое-то время?

Поэтому попробовав - я понимаю, что всем было бы намного комфортнее в англоязычной стране или хотя бы такой, где английский в обществе - это норма. Конечно же потому, что владею этим языком. Такие страны, однако, можно пересчитать по пальцам, поэтому присматриваюсь к Ирландии и благодарен вам друзья за вашу точку зрения и советы в целом.

[D_IRL]

Население Чехии более 10 миллионов. Ирландии - примерно 4,5 миллиона.
Если там глушь и дыра, то в Ирландии и подавно.

Население Праги 1.3 миллиона, Дублина менее 1 миллиона, только с пригородами население Дублина около 1,2 миллиона. Но Дублин вытянулся вдоль побережья - если жить в одном конце города и работать в другом - то надо час и более в одну сторону. А пересечь его поперек - минут 20-30.


Ближайшая ЗАГРАНИЦА - до Белфаста около 160 км, Сев Ирландия 1.8 млн жителей, жители беднее чем в этой Ирландии, и еще большая глушь за пределами Белфаста, не гражданам ЕС нужна виза (даже если контроля на границе нет). Ближе Ливерпуль паромом около часа, самолет примерно 20-30 минут полета, Лондон займет около 1 час 40 минут полета - и так как аэропорт Станстед еще час+ езды до Лондона, займет часа 3. ЮК отличается от Ирландии только музеями и тп культурными развдечениями - стиль жизни такой-же и большинство магазинов и товары и продукты те же что и в Ирландии, только цены в фунтах, а не в Евро.

У Чехии куча стран со всех сторон и близко и везде иначе.

[DimaL]

Сообщение от D_IRL

У меня соседи ирландцы - с ними мржно выпить, если встретишься в пабе.

Вы так говорите как будто где-то бывает иначе.

[Bumblebee]

Так сейчас и дома (в бывшем союзе) уже так не заскакивают - за солью и часа на два ля-ля-ля.
И без звонка и предварительной договоренности уже мало кто встречается.

[Don4anin]

Сообщение от D_IRL

Население Чехии более 10 миллионов. Ирландии - примерно 4,5 миллиона.
Если там глушь и дыра, то в Ирландии и подавно.

Население Праги 1.3 миллиона, Дублина менее 1 миллиона, только с пригородами население Дублина около 1,2 миллиона. Но Дублин вытянулся вдоль побережья - если жить в одном конце города и работать в другом - то надо час и более в одну сторону. А пересечь его поперек - минут 20-30.


Ближайшая ЗАГРАНИЦА - до Белфаста около 160 км, Сев Ирландия 1.8 млн жителей, жители беднее чем в этой Ирландии, и еще большая глушь за пределами Белфаста, не гражданам ЕС нужна виза (даже если контроля на границе нет). Ближе Ливерпуль паромом около часа, самолет примерно 20-30 минут полета, Лондон займет около 1 час 40 минут полета - и так как аэропорт Станстед еще час+ езды до Лондона, займет часа 3. ЮК отличается от Ирландии только музеями и тп культурными развдечениями - стиль жизни такой-же и большинство магазинов и товары и продукты те же что и в Ирландии, только цены в фунтах, а не в Евро.

У Чехии куча стран со всех сторон и близко и везде иначе.

Кстати, именно из-за языка (и отчасти из-за нравов) никогда не рассматривал Германию и желания переезжать туда из "теплой ламповой" Чехии - никакого. Опыт близких друзей живущих в Мюнхене, Берлине и Франкфурте лишь подтверждает это. С другой стороны из всех европейских стран - выбрал бы Голландию, где экспатом можно себя достаточно комфортно чувствовать даже весьма продолжительное время. Но в этом варианте минусов также достаточно, именно тех которых та же Чехия лишена.

Ирландия мне нравится именно своей изолированностью, путешествиями нас не удивишь, поэтому это вторично. На первом месте возможность наиболее легкой интеграции в общество. В Чехии - это явно непросто, т.к чехи - да, достаточно закрыты по отношению к иностранцам. Даже на работе, в интернациональной компании, где официальный английский - все равно все по своим стайкам, чехи с чехами, иностранцы с иностранцами, про обычную жизнь вообще молчу.

[Ireland]

Да тут все думают как бы русский не забыть...Водят в русские школы с раннего детства, книжки на русском читают...А потом говорят, что местные ирландцы их не воспринимают и не хотят общаться...
Вот как раз так я и выросла в Литве...русский офигеть всё знаю, а местную культуры вообще никак...пришлось иммигрировать (уехать)...

[Oliya]

Сообщение от Ireland

Да тут все думают как бы русский не забыть...Водят в русские школы с раннего детства, книжки на русском читают...А потом говорят, что местные ирландцы их не воспринимают и не хотят общаться...

По моим наблюдениям, те кто водит в школы и старается сохранить русский (ну с кем лично общалась) совсем не жалуются на ирландцев.

[Bumblebee]

Сообщение от Oliya

старается сохранить русский (ну с кем лично общалась) совсем не жалуются на ирландцев

в том-то и дело, русский под угрозой потому, что англоязычное общение и социальная жизнь детей перевешивает русскоязычную, даже при том, что мама с папой дома - только по-русски.
Кто-то здесь говорил, что детей трудно социализовать из-за замкнутости местных.
Аха, так трудно, что родной язык в опасности

[Ireland]

Сообщение от Oliya

По моим наблюдениям, те кто водит в школы и старается сохранить русский (ну с кем лично общалась) совсем не жалуются на ирландцев.

При чём тут жалобы на ирландцев?
Просто нет восприятия культуры, слэнга....это как то на другом уровне передаётся...

[Bumblebee]

Сообщение от Ireland

это как то на другом уровне передаётся.

это передается на том же уровне, на котором и существует - вторая сигнальная система, то есть речь.
Надо иметь желание изучать и не стесняться спрашивать.

[Oliya]

Сообщение от Ireland

При чём тут жалобы на ирландцев?
Просто нет восприятия культуры, слэнга....это как то на другом уровне передаётся...

Так и говорю, что сохранение русского к тому что жалуются на то что ирландцы не принимают совсем не при чем. Это два не пересекающихся фактора совсем не связанные друг с другом.

[Ireland]

Сообщение от Bumblebee

это передается на том же уровне, на котором и существует - вторая сигнальная система, то есть речь.
Надо иметь желание изучать и не стесняться спрашивать.

Да, я тоже сейчас так думаю...
А вы русская или белорусска? Какой ваш первый язык?
Просто у меня ощущения, что у меня подсознательно стоит русский язык и то что мы непобедимы...сражаемся до последнего...ппц короче...

[Bumblebee]

Сообщение от Ireland

А вы русская или белорусска?

Этническая белоруска, но из Минска, следовательно первый язык русский, второй белорусский подключился параллельно года в 2-3 благодаря настойчивости бабушек.

Последние 15 лет в семье, на работе и на бытовом уровне - сугубо англоязычное общение. Сны уже на английском , в прошлом если сон был на русском, то и спросонья говорила по-русски. Такого не случалось уже лет 12.

В отпуске на родине иногда сбиваюсь на английский, особенно в интонации и идиомах.
Например, русское "от осинки не родятся апельсинки" или "ген пальцем не задушишь" в быстром разговоре само собой заменяется на "ну не с камня же он это слизал" ("he didn't lick it off the stone") - на меня смотрят с недоумением, с какого нафиг камня?

Хотя в обратную сторону тоже происходит - все англоязычные друзья уже знают "не наевшись не налижешься", "на случай атомной войны" и "не лижи тарелки - муж лысый будет", "не сиди на углу - замуж не выйдешь", "не свисти в помещении - все деньги просвищешь"

Хотя мой случай - совсем не показательный, так сложились обстоятельства - работа, переезд, замужество и жизнь в rural Ireland без русскоязычного общения.