Оффтоп из темы "День Победы"

[Chronos]

Сообщение от robinzon66

Жукова мне лепить не надо.

Нет, не надо? Ну сорри тогда.
А вы кем себя видите? Суворовым? Кутузовым? А может, как обычно, Наполеоном?

Chronos добавил 10.05.2013 в 02:01

Сообщение от robinzon66

Просто я сказал какой был единственно возможный вариант сопротивления

Все таки Наполеоном, значит. Впрочем, даже он часто сомневался, единственный ли возможный.... Наверное что-нибудь даже покруче!

[robinzon66]

Сообщение от Chronos

А может, как обычно, Наполеоном?

Лучше как обычно, Наполеоном. "Мясником", как Жуков, быть не хочу!

robinzon66 добавил 10.05.2013 в 04:20

Сообщение от Лиса

Спорная точка зрения. Есть другая. Генералитет убедил непобедимого фюрера, типо, шапками закидаем, колосс на глиняных ногах, нарисовали Адольфу красивый план Барбароссы, он и повелся.

Хоть Лиса и умная , но здесь она ошибается. Нападение на СССР и создание за счет его территории жизненного пространства для германцев- это была цель всей жизни Гитлера (Майн Кампф, 1923 год). Это он подгонял генералов и давал им эту цель, а не они его. Генералы вобщем-то были против этого, пока не было бы покончено с Англией. Гитлер всегда был против войны с Западом, но за войну с СССР. 2-я по значимости цель- уничтожение коммунизма, а вместе с ним, как он считал, и господства евреев-большевиков.

[D_IRL]

Сообщение от robinzon66

Лучше как обычно, Наполеоном. "Мясником", как Жуков, быть не хочу!

robinzon66 добавил 10.05.2013 в 04:20

Хоть Лиса и умная , но здесь она ошибается. Нападение на СССР и создание за счет его территории жизненного пространства для германцев- это была цель всей жизни Гитлера (Майн Кампф, 1923 год). Это он подгонял генералов и давал им эту цель, а не они его. Генералы вобщем-то были против этого, пока не было бы покончено с Англией. Гитлер всегда был против войны с Западом, но за войну с СССР. 2-я по значимости цель- уничтожение коммунизма, а вместе с ним, как он считал, и господства евреев-большевиков.

Ну вот и без Гитлера почти покончили с коммунизмом, так что - он шел в нужном направлении? И многие на этом форуме сбежали от коммунизма тоже.

А вот вчера (российское ТВ) - цветы к памятникам участникам войны и последующее празднование в Риге, Латвия, в этом году возлагали цветы и праздновали и те, кто был против Гитлера, и те кто был против Сталина - как сказано в новостях - одновременно и без ругни друг с другом, то есть вместе. Впервые мирно. До этого никогда одновременно и никлгда без скандалов..

[Конный Водолаз]

Сообщение от D_IRL

А вот вчера (российское ТВ) - цветы к памятникам участникам войны и последующее празднование в Риге, Латвия, в этом году возлагали цветы и праздновали и те, кто был против Гитлера, и те кто был против Сталина - как сказано в новостях - одновременно и без ругни друг с другом, то есть вместе. Впервые мирно. До этого никогда одновременно и никлгда без скандалов..

Потому что запретили и нацистские, и советские флаги и прочие знаки. Как оно и должно быть.

[Bruiser]

Сообщение от Лентяй

Что не отменяет победы всего народа над иностранными интервентами.

Нет никакого всего народа, в войне гибли нации, и тем кто не русский, досталось гораздо больше остальных( между прочим Путин считает что войну выиграли именно русские). Украинцам и белорусам( где и велись боевые действия, больше россиян), полякам, чехам и прибалтам, вообще досталось одинаково много и от победителей и от проигравших. Иностранный интервент, это тот кто вторгся в чужую страну, именно это сделал СССР в 1939, вместе с германией. Они напали на Польшу, это было начало войны, а не в 41, когда стали бомбить Киев. Для меня это день памяти..., скорби, и никак не праздник.

[Ravendark]

Ladka, не тратьте энергию. Озлобленных троллей с промытыми пропагандой мозгами хватает.

Сообщение от vc
Хуже чем педерастия? Вы хотите об этом поговорить?

Вы, я вижу, во все темы со своим любимым ткнётесь. Может, жениться пора, а?

Ахахахаха, огонь, господа!

[Лентяй]

Сообщение от Bruiser

и тем кто не русский, досталось гораздо больше остальных( между прочим Путин считает что войну выиграли именно русские).

Между прочим не он один так считает:

ТОСТ СТАЛИНА 24 МАЯ 1945 - "хочу выпить за русский народ, который вынес все ... "хочу выпить за русский народ, который вынес все тяготы войны на своих плечах"

[vc]

Сообщение от robinzon66

Потери на 1-го фина- 25 бойцов КА.

Вы что пьёте? С закуской?

[robinzon66]

Сообщение от vc

Вы что пьёте? С закуской?

Согласен. Ошибочка вышла. Просто данные были взяты по памяти из фильма на Discovery Channel TV. Проверил через Google, потери убитыми разнятся, где-то примерно 1/6, 1/8. Просто тема Советско-финской войны не входила в сферу моих интересов, в отличии от 2-й мировой и ВОВ. Но всё равно это сути и смысла того что написал ранее ("По поводу "цвета армии" показала война с маленькой, отсталой Финляндией...") не меняет. "В целом, общие потери Красной Армии в 5 раз, а по убитым – в 6 раз, по самолетам - в 8 раз превышают потери финской армии". МИФЫ и ПРАВДА о СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЙНЕ

[vc]

Сообщение от robinzon66

Проверил через Google, потери убитыми разнятся, где-то примерно 1/6, 1/8.

У вас какой-то левый Google

Финские потери:

По финским данным:
25 904 убитых 43 557 раненых 1000 пленных
По российским источникам:
до 95 тысяч солдат убитыми 45 тысяч ранеными 806 пленными

Советские потери:
71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях
39 369 пропало без вести

Или опять не сайты "ОТ НАС СКРЫВАЮТ ПРАВДУ!!!!" потянуло?

[Ladka]

Сообщение от Ravendark

Ахахахаха, огонь, господа!

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=EAMxz1jxP5Q

[robinzon66]

Потери в советско-финской войне 1939—1940 гг. на основании двухтомника «История России. XX век»[123]:
Категория потерь СССР Финляндия
1. Убитые, умершие от ран около 150.000 19.576
2. Пропавшие без вести 17.000 4.101
3. Военнопленные около 6.000 (вернулись 5.465) От 825 до 1.000 (вернулись около 600)
4. Раненые, контуженые, обмороженные, обожжённые 325.000 43.557
5. Самолёты (в шт.) 640 62
6. Танки (в шт.) 650 уничтожены, около 1.800 подбиты, около 1.500 вышли из строя по техническим причинам ?
7. Потери на море подводная лодка «С-2» вспомогательный сторожевой корабль, буксир на Ладоге

Википедия: Советско-финская война (1939—1940)

robinzon66 добавил 11.05.2013 в 01:39

Сообщение от vc

Или опять не сайты "ОТ НАС СКРЫВАЮТ ПРАВДУ!!!!" потянуло?

Финская армия потеряла 23,5 тыс. убитыми и умершими от ран, 1 тыс. пленными и 43,5 тыс. ранеными, из которых примерно 10 тыс. остались инвалидами. От советских бомбардировок погибло 646 гражданских лиц. По нашей оценке, советские потери погибшими превышали финские в 7 раз, а пленными — в 6 раз. Такое соотношение потерь было следствием низкой боеспособности Красной Армии я плохой подготовки (хотя на нее ушло 5 месяцев) войны против Финляндии. Сказалась низкая тактическая подготовка бойцов и тактическая, и оперативная командиров, неумение военнослужащих обращаться с современным вооружением и техникой, низкий уровень самостоятельности, боязнь риска. Все эти недостатки так и не были преодолены, хотя к концу войны численность советских войск превысила 1 млн. человек, в 2,3 раза превзойдя численность противостоявшей им финской армии, при подавляющем превосходстве в танках и авиации. Всего в войне приняло участие более 1,3 млн. советских военнослужащих и около 600 тыс. финнов. http://ricolor.org/history/b/sok/7/

robinzon66 добавил 11.05.2013 в 01:46
это наиболее достоверные, современные исследования (а не пропагандистские времен КПСС), среднее соотношение по убитым 1 к 7. И сути и смысла того что написал ранее ("По поводу "цвета армии" показала война с маленькой, отсталой Финляндией...") всё равно не меняет.

robinzon66 добавил 11.05.2013 в 01:48
И кстати, желательно указывать источник ваших цыфр, как это делаю я (ссылку)

robinzon66 добавил 11.05.2013 в 01:59

Сообщение от vc

У вас какой-то левый Google


Или опять не сайты "ОТ НАС СКРЫВАЮТ ПРАВДУ!!!!" потянуло?

Если отбросить "по российским источникам" (так как каждый сам знает всегда лучше о своих потерях, чем о чужих- своих бойцов считать легче, чем вражеских ), то это вполне совпадает с тем, что я привел ранее: примерно от 1/6 до 1/8. Так что сайты как раз те.

[vc]

Вы статью с начала читали?

Сообщение от robinzon66

Потери в советско-финской войне 1939—1940 гг. на основании двухтомника «История России. XX век»[123]:
Категория потерь СССР Финляндия
1

Эти цифпы в разделе:

Другие оценки потерь

Примерно как ссылаться на Резуна под заголовком
"Альтернативное мнение"

vc добавил 11.05.2013 в 02:09

Сообщение от robinzon66

И кстати, желательно указывать источник ваших цыфр, как это делаю я (ссылку)

мой источник - это ваша ссылка, только основной раздел статьи.
Потери Финляндии
Потери СССР

А не альтернатвищики.

vc добавил 11.05.2013 в 02:11

Сообщение от robinzon66

Финская армия потеряла 23,5 тыс. убитыми и умершими от ран, 1 тыс. пленными и 43,5 тыс.

Что называется лизнули глубже чем хозяин)))
Сами финны называют 25,9 тыс убитыми.

vc добавил 11.05.2013 в 02:14

Сообщение от robinzon66

Финская армия потеряла 23,5 тыс. убитыми и умершими от ран, 1 тыс. пленными и 43,5 тыс. ранеными, из которых примерно 10 тыс. остались инвалидами. От советских бомбардировок погибло 646 гражданских лиц. По нашей оценке, советские потери погибшими превышали финские в 7 раз, а пленными — в 6 раз. Такое соотношение потерь было следствием низкой боеспособности Красной Армии я плохой подготовки (хотя на нее ушло 5 месяцев) войны против Финляндии. Сказалась низкая тактическая подготовка бойцов и тактическая, и оперативная командиров, неумение военнослужащих обращаться с современным вооружением и техникой, низкий уровень самостоятельности, боязнь риска. Все эти недостатки так и не были преодолены, хотя к концу войны численность советских войск превысила 1 млн. человек, в 2,3 раза превзойдя численность противостоявшей им финской армии, при подавляющем превосходстве в танках и авиации. Всего в войне приняло участие более 1,3 млн. советских военнослужащих и около 600 тыс. финнов. http://ricolor.org/history/b/sok/7/

Опубликовано: Грани, 1997

Грани 97 года разлива они такие Грани))))

[robinzon66]

Потери Финляндии
Военные
По современным подсчётам[113]:

Убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.)
Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.)
Пленными — 1000 чел.
Потери СССР

Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:

раненых, больных, обмороженных — 248 090
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384
умерло в госпиталях — 15 921
пропало без вести — 14 043
Всего безвозвратных потерь — 95 348[121]

Именные списки

Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих

robinzon66 добавил 11.05.2013 в 02:21
Поименные списки наиболее точные (убитых) 126 875 военнослужащих , у финнов- 26 тысяц, соотношение Финляндия/ СССР- 1/5. Это по тем данным, которыми воспользовались вы, те что выше.

robinzon66 добавил 11.05.2013 в 02:27
И что, это изменило смысл мной сказанного? что никакого "цвета армии" (Красной) на начало войны с Германией не было? Если при подавляющем превосходстве по всем вооружениям, и если взять минимальные показатели потерь убитыми (СССР), выходит: 1/5.

[Ravendark]

"И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови."