В Украине будут штрафовать за получение двойного гражданства

[Tiramisu]

Сообщение от Chief

В самом конце закона

А также Статья 58 Конституции Украины, которую я привел выше.

Ну и что с того, что он вступает в силу 4 числа? Нигде не оговаривается, что принявшие второе гражданство до 4 октября 2012 ничего не нарушили и вообще могут спать спокойно и не сдавать сведения о своем втором гражданстве. Все равны, и до 4.10.2012 и после.

[abcdwxvz]

После вступления в силу этого Закона вы уже должны Украине минимум 170 грн. и вас поставят на учет, если засекут второй паспорт. Ко мне это тоже имеет отношение.

Вы хотите сказать, без шенгенской визы, вам не только продали билет в Германию, но и дали спокойно пересечь границу?

Пограничники под сотней предлогов могут вас раздеть до гола, и даже залезть вам внутрь, не то что в карман.

Действительно, Закон в США, Канаде, Австралии, странах Евросоюза не имеет обратного действия, а в Украина очень даже имеет.

[Chief]

Сообщение от Tiramisu

Ну и что с того, что он вступает в силу 4 числа? Нигде не оговаривается, что принявшие второе гражданство до 4 октября 2012 ничего не нарушили и вообще могут спать спокойно и не сдавать сведения о своем втором гражданстве. Все равны, и до 4.10.2012 и после.

Ну как что с того.

Вот новая статья закона о гражданстве (извиняюсь но привожу на языке оригинала):

“Стаття 191. Обов’язок громадянина України щодо повідомлення про набуття іноземного громадянства
Громадянин України, який у повнолітньому віці добровільно набув іноземне громадянство (підданство), зобов’язаний протягом шести місяців з дня набуття іноземного громадянства (підданства) письмово повідомити про це спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства, або підпорядкований йому орган за місцем проживання, або дипломатичне представництво чи консульську установу України за місцем проживання за кордоном, подавши про це відповідну заяву та копію документа, що підтверджує набуття ним іноземного громадянства (підданства).
У разі невиконання протягом встановленого законом строку обов’язку, передбаченого частиною першою цієї статті, громадяни України несуть відповідальність згідно з законодавством”;

Не просто уведомить, а уведомить в течение шести месяцев со дня получения гражданства.

Законы и иные нормативно-правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.

Это означает, что с момента когда вступил закон в силу возникает ответственность согласно закону сообщить куда следует, о том что я получил гражданство. Ответственность задним числом наступить не может согласно конституции.

Chief добавил 04.10.2012 в 21:40

Сообщение от abcdwxvz

После вступления в силу этого Закона вы уже должны Украине минимум 170 грн. и вас поставят на учет, если засекут второй паспорт. Ко мне это тоже имеет отношение.

Вы хотите сказать, без шенгенской визы, вам не только продали билет в Германию, но и дали спокойно пересечь границу?

Пограничники под сотней предлогов могут вас раздеть до гола, и даже залезть вам внутрь, не то что в карман.

Действительно, Закон в США, Канаде, Австралии, странах Евросоюза не имеет обратного действия, а в Украина очень даже имеет.

Я Украине ничего не должен.
Билет покупается в онлайне. Абсолютно спокойно зарегистрировался на рейс по ирландскому паспорту и прошел границу без виз по украинскому.

[Yapi]

Не нужно впадать в паранойю - Вождь всё правильно объяснил. Закон никогда не позволяет додумывания того чего в нём не указано.

[abcdwxvz]

Сегодня я зарегистрировался на форуме и встрял в вашу дискуссию, потому что тема касается непосредственно моей семьи. Услышал много интересного, сделал свои выводы и очень надеюсь, что мой опыт кому то пригодиться. Всем спасибо! До свидания!

[Tiramisu]

Вот уж точно, чего нет придумаем сами. По закону нельзя, а мы не не несем ответственность задним числом. Все это словоблудие.
Все что я поняла, несут ответственность все, и кто до и кто после.
А вот штрафовать (только по этому закону из названия темы), могут только тех кто после закона получил второе гражданство (и да в тех случаях, когда добровольно и надо еще доказать и тд). Второе гражданство Украина не признает, будет брать на карандаш, не зависимо от даты его получения. Еще можно пофантизировать на тему, с какого числа считается второе гражданство, со дня выдачи паспорта? А если я его раз в год теряю и получаю новый... а как они доказывать будут и тд.

[Chief]

Сообщение от Tiramisu

Вот уж точно, чего нет придумаем сами. По закону нельзя, а мы не не несем ответственность задним числом. Все это словоблудие.

Вы меня конечно извините супер-пупер модератор, но называть словоблудием конституцию и выдержки из законов, которые кстати на удивление четко прописывают нормы, что в украинском законодательстве скорее исключение - это сильнО.

Я привел только то, что приведено в действующем законодательстве. Если Вы не согласны в конце концов проконсультируйтесь с адвокатом.
По поводу ответственности задним числом вообще я лично разговаривал с судьей в моем родном городе. Применительно к другому поводу, но разговор был как раз об этой норме. Он подтвердил, что закон вводящий или ужесточающий ответственность обратной силы не имеет. Т.е. если он опубликован сегодня, то действо, происшедшее вчера, которое попадает с сегодяшнего дня под ответственность согласно новому закону, неподсудно.

Сообщение от Tiramisu

А если я его (паспорт) раз в год теряю и получаю новый... а как они доказывать будут и тд.

Еще раз повторюсь, прочтите статью 19 двумя постами выше. Паспорт - это не документ подтверждающий факт принятия гражданства. В случае Ирландии - это сертификат на ирландском, и датой принятия гражданства является дата, когда этот сертификат выдан. Паспорт - это документ удостоверяющий личность, который государство выдает своим гражданам.

На самом деле как говорил Япи процедура именно доказательства факта добровольного получения гражданства сложна. Если Вы обратили внимание на остальные статьи закона, то в всех остальных нормах слово "добровольно" опущено. ИМХО намеренно. Потому как мне кажется, идея основная этого закона очистить органы государственной власти и силовые структуры от граждан других государств, что опять же ИМХО абсолютно правильно. И для этого достаточно будет факта наличия паспорта, который выдается только гражданам. То есть факт наличия гражданства другого государства налицо и дальнейших доказательств не требует.

А вот что бы доказать добровольно ли кто-то получил гражданство другой страны, что бы начать процедуру лишения гражданства, тут единственная структура, которая что-то может сделать - это МИД. МИД Украины может подать запрос в МИД другого государства по конкретному случаю о том, подавал ли товарищ такой-то прошение о предоставлении гражданства. МИД другого государства в принципе не обязан, а в случае некоторых стран не имеет права раскрывать данные о своих гражданах, так что ИМХО, и это уже мои домыслы и словоблудие, заниматься этим никто не будет.

Украина уже пыталась же лишать гражданства автоматически. В одной из первых редакций закона о гражданстве такая норма был прописана, но потом под давлением то ли правозащитников, то ли европейского суда по правам человека это формулировка была изменена на существующую ныне, но прецедентов ее применения в открытом доступе мне лично найти не удалось.

У ирландцев тоже кстати похожая норма есть, по другим причинам, но гражданства тех кто его получил не по рождению лишить могут, но опять же прецедентов нет.

[Tiramisu]

Сообщение от Chief

Вы меня конечно извините супер-пупер модератор, но называть словоблудием конституцию и выдержки из законов, которые кстати на удивление четко прописывают нормы, что в украинском законодательстве скорее исключение - это сильнО.

Не извиняю, потому что вы передергиваете. Словоблудием я назвала всю эту тему, а не конституцию. Как мы тут выкручиваемся и оперируем понятиями, в которых по большому счету разбираемся слабо.
Закон о штрафах за сокрытие второго гражданства, возможно и касается только тех, кто принял его (второе гражданство) после опубликования закона, но не снимает ответственность с граждан украины в целом (тех, кто имеет второе гражданство). Вот и все. Какие будут механизмы выявления, как будут штрафовать, как они узнают, как докажут: все это уже лирика.

[Chief]

Сообщение от Tiramisu

Закон о штрафах за сокрытие второго гражданства, возможно и касается только тех, кто принял его (второе гражданство) после опубликования закона, но не снимает ответственность с граждан украины в целом (тех, кто имеет второе гражданство). Вот и все. Какие будут механизмы выявления, как будут штрафовать, как они узнают, как докажут: все это уже лирика.

Вы противоречите сами себе. Если я правильно понимаю Ваше заявление закон касается одних, но налагает ответственность на более широкую аудиторию. Я правильно Вас понимаю? Тогда покажите пожалуйста место в законе где это прописано?

[Tiramisu]

Сообщение от Chief

Вы противоречите сами себе. Если я правильно понимаю Ваше заявление закон касается одних, но налагает ответственность на более широкую аудиторию. Я правильно Вас понимаю? Тогда покажите пожалуйста место в законе где это прописано?

Закон о двойном гражданстве касается всех, кто имеет второе гражданство. Закон об уведомлении (и штрафах) возможно только тех, кто получил раньше вступления закона в силу. Иметь второе гражданство как в первом так и во втором случае, незаконно.
Хотите доказать обратное?

[Chief]

Сообщение от Tiramisu

Закон о двойном гражданстве касается всех, кто имеет второе гражданство. Закон об уведомлении (и штрафах) возможно только тех, кто получил раньше вступления закона в силу. Иметь второе гражданство как в первом так и во втором случае, незаконно.
Хотите доказать обратное?

Закона о двойном гражданстве не существует! Есть закон о гражданстве, в котором четко сказано, что:

1. Любое другое гражданство Украина не признает, т.е. для Украины мы всегда остаемся гражданами ее до тех пор пока мы не отказались от гражданства Украины, либо нас его не лишили, т.е. Украина не отказалась от нас. Из этого например вытекает, что мы не можем претендовать на дипломатическую поддержку Ирландии находясь в юрисдикции Украины.

2. Добровольное приянтии гражданином Украины гражданства любого другого государства может привести к лишению его гражданства Украины.

3. В новой редакции, при принятии гражданства другого государства, гражданин обязан в шестимесячный срок уведомить в письменном виде соответствующие структуры.


На данный момент никакой ответственности за факт наличия гражданства другого государства в украинском законодательстве нет.

[Yapi]

Сообщение от Tiramisu

Иметь второе гражданство как в первом так и во втором случае, незаконно.
Хотите доказать обратное?

Опять мухи с котлетами

Иметь второе гражданство законно, т.е. это не влечёт за собой никакого административного или уголовного преследования со стороны Украины.

В специально оговоренных случаях факт наличия такого второго гражданства может служить основанием для потери Украинского гражданства.

Это не признак "нелегальности" или "незаконности" второго гражданства, это лишь значит что если у вас есть второе гражданство, то вы в принципе можете лишиться Украинского, если-же у вас нет второго гражданства, то вы лишиться Украинского гражданства не сможете абсолютно никак.

[ary]

Сообщение от Tiramisu

Закон о двойном гражданстве касается всех, кто имеет второе гражданство. Закон об уведомлении (и штрафах) возможно только тех, кто получил раньше вступления закона в силу. Иметь второе гражданство как в первом так и во втором случае, незаконно.
Хотите доказать обратное?

Tiramisu, я считаю что вы делаете громкие заявления основываясь не понятно на чем. Закон говорит о том что получение иностранного гражданства в определенных ситуациях является основанием для потери украинского. Т.е. только получив иностранное гражданство (+ еще несколько вариантов как оговоренно в законе) вы можете просить о выходе из украинского. В остальных случаях даже если вы сильно будете хотеть прекратить быть гражданином Украины -государство вам покажет фигуру из трех пальцев. Т.е. не очень то оно и заинтересовано в потере своих граждан. Поэтому я считаю, что фраза о том что иметь иностранное гражданство законно или не законно не имеет смысла.

[Nazira]

Сообщение от ary

В специально оговоренных случаях факт наличия такого второго гражданства может служить основанием для потери Украинского гражданства.

По логике, это должно касаться только натурализированных граждан Украины. И не просто "может служить основанием", а обязательной потерей.

[H.Samuel]

читаю и не могу понять "про що сперечаєтесь?" В Украине такие законы, что и сами законодатели не разберутся что и как. Вот как только все станет понятно ВСЕМ, и законодателям и гражданам, - вот тогда законы начнут работать, но до этого еще ох как далеко! А если попросят здать гражданство украинское, ну, вот тогда и прийдется выбрать, что ж тут поделать. Но решать проблемы нужно по мере их поступления.