Причины отказа в гражданстве

[Mishka Na Servere]

Сообщение от courtlough

...Подобные вопросы напоминают мне денежные разборки середины 90-х. типа "Где я тебя кинул? Покажи где написано что я тебе должен? ". Видимо совковое прошлое бесследно не проходит.

Это и печально что министр и департамент натурализации вмето того чтобы ...

Ничего не понял - это у министра и департамента натурализации совковое мышление не прошло бесследно?

Не надо путать закон со списком документов.

То есть требовать от Вас указанные документы есть противозаконным?
Ну так оспорьте в суде, пожалуй.

Не думаю что мнение мальчишек и дефчонок в трениках стоит вплетать в эту дискуссию.

а) Это не мнение дефчонок в трениках - они другим обеспокоены.
б) Но даже они здесь те, кто будут решать, хотят ли они жить с Вами бок о бок, или нет. Как бы противным это нам не казалось. Это их земля. Так уж случилось.

Не надо сочинять небылицы.Не могут они так объявить, потому как все эти вопросы регулируются международным правом и вряд ли есть государство в котором нет института натурализации.

Нет такой вещи, как международное право. Право есть нечто, обязательное к исполнению. Есть расхожее словосочетание, а есть система международных соглашений, которые могут соблюдаться, а могут и нет, и уж точно не являются чем-то статичным во времени.

[Ldlaps]

Сообщение от Mishka Na Servere

Что касается конкретного вопроса, то, дейтсвительно, - есть такая вещь, как "правила игры". Они могут нравиться или нет, но если, как сказали, "социал и криминал" являются черно-по-бело-написанными причинами неполучения гражданства, то сетовать можно на кризис, на свое невезение, - на что угодно, но не на министра, который формально прав. И решать этот вопрос можно либо тупым ожиданием "лучших времен", либо трепыханием в виде поисков адвокатов и писания писем в ООН и Страсбург, либо сменой ожиданий, а то и места жительства.

Согласен сто пудов !!!

[AlexL]

Сообщение от sterka

courtlough,

ага, или тоже самое латвийское/эстонское гражданство попробывать получить, где не только вас проверят как правильно нужно писать, читать и слушать, но еще и гимн без ошибок написать, где пропущенная запятая являеться ошибкой.


Здесь же вы живете, обогощаетесь благодаря этой стране, да еще и в позу сахарницы становетесь, чуть что не по вашему

латвии и эстонии видимо наплевать на собственное благополучие. думайте не только о том что вам дают, но и том что вы даете.

[Ldlaps]

Сообщение от tadpole

Про сроки рассмотрения гражданства я тут тоже много писал, включая то, что я пытался делать по этому поводу. Мне хочется верить, что в том, что отдел расширили, есть и моя капля.

Если вам хочется в это верить то почему нет.
А насчёт сроков как же читал ваши прогнозы но к счастью они не оправдались , теперь дела рассматривают куда быстрее чем в 2005-2006 годах так что играйте по правилам и всё получите без проблем.

[sterka]

Сообщение от AlexL

думайте не только о том что вам дают, но и том что вы даете.

Я лишь сказала что и такое может быть, введут экзамен на историю, и прочую байду ирландии + еще на английский проверять начнут, могу представить сколько тут не довольных будут, и опять ведь скажут, я вот работал работал, экономику поднимал, поднимал, а меня еще и на знание языка да истории хотят негодяи проверить..

[Ldlaps]

Сообщение от AlexL

латвии и эстонии видимо наплевать на собственное благополучие. думайте не только о том что вам дают, но и том что вы даете.

Да причем здесь это просто имелось ввиду что иммиграционные правила и условия получения гражданства в ирландии не самые ужасные есть страны к гражданству которых вас и на пушечный выстрел не подпустят .
А здесь и дали и работу и законный статус , бабоса подзаработать дали . Я помню когда я уезжал то легальную работу предлагали только в Ирландии , а всё остальное было типа в Штаты и португалию по туристическим визам, так что огромное спасибо Ирландцам за тот шанс что они дали нам , а уж финансовой поддержке ( детское пособие , соц выплаты итд ) мы вообще от них ждать не вправе были , так что низкий им поклон за это. И уж никак у нас нет морального права требовать к себе особого отношения ( которого в большинстве стран нет и быть не может )

[AlexL]

Сообщение от Ldlaps

Если вам хочется в это верить то почему нет.
А насчёт сроков как же читал ваши прогнозы но к счастью они не оправдались , теперь дела рассматривают куда быстрее чем в 2005-2006 годах так что играйте по правилам и всё получите без проблем.

Это не вера, а факт. Если бы не было депутатских запросов к министру, инициированных обращениями иммигрантов к местным депутатам, жалоб самих иммигрантов, запросов общественных организаций, то ситуация была бы в 10 раз хуже чем она есть сейчас.

AlexL добавил 15.05.2009 в 15:48

Сообщение от sterka

Я лишь сказала что и такое может быть, введут экзамен на историю, и прочую байду ирландии + еще на английский проверять начнут, могу представить сколько тут не довольных будут, и опять ведь скажут, я вот работал работал, экономику поднимал, поднимал, а меня еще и на знание языка да истории хотят негодяи проверить..

я лично не против истории, языка, игры на флейте и ирландских танцев и всего прочего, но какого лешего , рассмотрение прошения занимает 3+ лет ?? я предпочитаю, получить ответ в разумное время, неважно какой.

[Ldlaps]

Сообщение от AlexL

Это не вера, а факт. Если бы не было депутатских запросов к министру, инициированных обращениями иммигрантов к местным депутатам, жалоб самих иммигрантов, запросов общественных организаций, то ситуация была бы в 10 раз хуже чем она есть сейчас.

Хорошо тогда почему дела послених лет рассматриваются быстрее чем дела тех самых инициаторов жалоб которые подавали на гражданство в 2004- 2006 годах, как вы это объясните . Я вот жалоб с запросами не писал и всё получил весьма быстро , а кто имеет проблемы с социалом , криминалом тут уж пиши не пиши все равно ,,,
Значит если департамент начал более меннее качественно работать то это по вашему исключительно от страха перед жалобами.
И к тому же как я уже писал политикам плевать на тех кто не может за них проголосовать , а уж тем более сейчас когда настоения в обществе по отношению к иностранцам наименее терпимые за последние 20 лет.

[AlexL]

Сообщение от Ldlaps

Да причем здесь это просто имелось ввиду что иммиграционные правила и условия получения гражданства в ирландии не самые ужасные есть страны к гражданству которых вас и на пушечный выстрел не подпустят .
А здесь и дали и работу и законный статус , бабоса подзаработать дали . Я помню когда я уезжал то легальную работу предлагали только в Ирландии , а всё остальное было типа в Штаты и португалию по туристическим визам, так что огромное спасибо Ирландцам за тот шанс что они дали нам , а уж финансовой поддержке ( детское пособие , соц выплаты итд ) мы вообще от них ждать не вправе были , так что низкий им поклон за это. И уж никак у нас нет морального права требовать к себе особого отношения ( которого в большинстве стран нет и быть не может )

Спасибо им, надеюсь Вы за это время тоже сидели не сложа рук и что-то дали этой стране, или же Вы считаете что Вам дали больше, чем Вы сами отдали?
Особого отношения никто и не требует, речь идет о недостатках системы, которые здесь неоднократно обсуждали.

[sterka]

Сообщение от AlexL

но какого лешего , рассмотрение прошения занимает 3+ лет ?? я предпочитаю, получить ответ в разумное время, неважно какой.

"..ах, вот ты какой северный олень.."
а вы хотели приехать в страну такой нарядный и на следующий день получить гражданство? так не бывает, хотя бы потому что должны максимально интегрировать в общество, понять, хотите ли вы дальше оставаться в этой стране, а не сидеть тут как не которые, в адских муках и рассписывать свою жизнь поэтапно, от ворк пермита до гражданства, ведь давайте будем честными, хорошо если только треть после получения гражданства остаеться в ирландии..

"..коли я б была царицей.."
..министром, я б еще сильнее ужесточила всё, и ввела бы обязательным правилом знание языка и как следствие экзамен по натурализации.
и посмотрела бы, как перестал захлебываться в работе депортамент по натурализации..

[AlexL]

Сообщение от Ldlaps

Хорошо тогда почему дела послених лет рассматриваются быстрее чем дела тех самых инициаторов жалоб которые подавали на гражданство в 2004- 2006 годах, как вы это объясните . Я вот жалоб с запросами не писал и всё получил весьма быстро , а кто имеет проблемы с социалом , криминалом тут уж пиши не пиши все равно ,,,
Значит если департамент начал более меннее качественно работать то это по вашему исключительно от страха перед жалобами.
И к тому же как я уже писал политикам плевать на тех кто не может за них проголосовать , а уж тем более сейчас когда настоения в обществе по отношению к иностранцам наименее терпимые за последние 20 лет.

почитайте раздел ожидания натурализации, там подробно все написано. Вы что искренне считаете что большая часть криминальщики/социальщики?? тогда почему им пермиты, резиденство и визы на въезд в страну дают. А из-за чего по вашему департмент стал работать по другому ? уж точно не из-за того что Вы молчали и ни кому не обращались.

AlexL добавил 15.05.2009 в 16:31

Сообщение от sterka

"..ах, вот ты какой северный олень.."
а вы хотели приехать в страну такой нарядный и на следующий день получить гражданство?

где я такое писал? встречный вопрос - Вы бы хотели приехать в страну Золушкой и стать принцессой при смерти?

Сообщение от sterka

так не бывает, хотя бы потому что должны максимально интегрировать в общество, понять, хотите ли вы дальше оставаться в этой стране, а не сидеть тут как не которые, в адских муках и рассписывать свою жизнь поэтапно, от ворк пермита до гражданства, ведь давайте будем честными, хорошо если только треть после получения гражданства остаеться в ирландии..

кто кого должен интегрировать , что за сказка ? это из классики марксизма/ленинизма ? интеграция это обоюдный процесс, осмотритесь вокруг, как ирландцы интегрируются в польскую, китайскую и другие культуры здесь. сроки рассмотрения должны быть разумными по любому, гражданство это не только возможность уехать, почему то Вы зациклены только на этом.

Сообщение от sterka

"..коли я б была царицей.."
..министром, я б еще сильнее ужесточила всё, и ввела бы обязательным правилом знание языка и как следствие экзамен по натурализации.
и посмотрела бы, как перестал захлебываться в работе депортамент по натурализации..

"..ах, вот ты какой северный олень.." и не мечтайте.. Вопрос - для чего бы Вы это сделали ? не проще ли депортамент сократить, чтобы не захлебывался.

[courtlough]

Сообщение от sterka

courtlough, ага, или тоже самое латвийское/эстонское гражданство попробывать получить, где не только вас проверят как правильно нужно писать, читать и слушать, но еще и гимн без ошибок написать, где пропущенная запятая являеться ошибкой.

1) оно мне не нужно
2) я там 5+ лет не жил и надеюсь что никогда не придется
3) если бы заявления рассматривались хотя бы а течении года, то я готов здать англ., историю ирландии, херлинг и анализы.

Здесь же вы живете, обогощаетесь благодаря этой стране, да еще и в позу сахарницы становетесь, чуть что не по вашему

Я продаю свою раб. силу, а не обогащаюсь. Позу сахарницы не пробовал. Готов обсудить в личке, желательно с картинками.

а вы хотели приехать в страну такой нарядный и на следующий день получить гражданство?

1) не сразу а через 5 лет + годик ожидания - максимум
2) девушка, не вы ли недавно плакались возмущались в другой теме как вас заставили натурализовываться, сдавать экзамен и пр. в Латвии, которую вы считали своим домом?

Ничего не понял - это у министра и департамента натурализации совковое мышление не прошло бесследно?

все ты понял. я о вас.

То есть требовать от Вас указанные документы есть противозаконным?
Ну так оспорьте в суде, пожалуй.

Хорош включать. Эти доки требуются чтобы доказать фин. состоятельность. Этот критерий ввел министр во время бума, потому как у него дискрешн. Сейчас - пик(хочется надеяться) кризиса. Министр не дурак и знает что такие случаи сейчас появятся. Этот критерий в руках министра. Вместо пересмотра критерия по ситуации он предпочитает использовать старый to screw up еще больше иммигрантов. Потом будут пускать пузыри и спрашивать почему в нас так плохо интегрируются? Но ответ "потому что ты баран плюнул в человека на стадии его натурализации" он все равно не поймет. При этом будет бормотать какую-нибудь фигню про свой дискрешн и что ирландское гражданство - это не право, а привелегия.

Но даже они здесь те, кто будут решать, хотят ли они жить с Вами бок о бок, или нет. Как бы противным это нам не казалось. Это их земля. Так уж случилось.

не будут. они уже живут и будут жить рядом и с вами и с мужем автора темы. после 8 лет проживание в стране - это уже право и оформляется за неделю. Добавьте сюда сотни тысяч ново и старо-европейцев и поймете что выбора у них практически нет. Одна отдушина осталась - натурализантов подольше помучить.

...система международных соглашений...

если бы могли отменить без последствий для себя - давно бы отменили. Отмени здесь, по всему миру появится дополнение к закону о натурализации: "на ирландцев не распространяется ".

[Yapi]

Я одно пытаюсь понять: человек написал про свою конкретную беду и спросил что делать. Скажите пожалуйста удачливые и успешные критики, если вы докажете свою правоту, правоту министра и убедите человека что он сам виноват и вообще лузер, неудачник и бремя для государства, это как нибудь ему в его конкретном вопросе поможет?

[Igor']

Сообщение от Yapi

это как нибудь ему в его конкретном вопросе поможет?

Конечно поможет. Не будет так обидно, а когда проходят эмоции, приходят более дельные мысли и здравые решения, которые не нуждаются ни в симпатиях, ни в антипатиях многоуважаемых писателей на этом форуме)))))

[Mishka Na Servere]

Сообщение от courtlough

...все ты понял... Хорош включать.

Да, убедили, - манеры 90-х годов Вами усвоены неплохо

Эти доки требуются чтобы доказать фин. состоятельность...

Да что Вы говорите! Вот именно состоятельность? Это что же, если у меня форме P21 указана зарплата 15К, а у Вас - 150К, то мне, как несостоятельному, гр. не положено или ждать надо 10 раз дольше? А если я завтра с спортолото 2 млн выиграю, то P21 могу вообще уже не посылать?

не будут. они уже будут жить рядом и с вами и с мужем автора темы. после 8 лет проживание в стране - это уже право и оформляется за неделю.

Заметьте, что до тех пор, пока Вы гражданином не являетесь, за неделю можно оформить любую вещь. В том числе и депортацию. Даже после 8-и лет. Не пойму, почему Вы все время говорите о праве, как чем-то совершенно неизменном?
Раньше вон у белых в США было право не находиться в одном помещении с неграми. Потом у негров появилось право находиться в помещении с белыми. И то и то при этом - право.

если бы могли отменить без последствий для себя - давно бы отменили. Отмени здесь, по всему миру появится дополнение к закону о натурализации: "на ирландцев не распространяется ".

Существет множество способов "отменить" без последствий для себя. Один из них мы, кажется, здесь и обсуждаем.

Кроме того, вон немцы с французами наверное сильно испугались, что так же как они поляков и чехов с прочими прибалтийцами 7 лет к себе не пускали работать (в отличие от ирл с англ), так и поляки им в отместку работать разрешать у себя не будут.

Mishka Na Servere добавил 15.05.2009 в 17:55

Сообщение от Yapi

Я одно пытаюсь понять: человек написал про свою конкретную беду и спросил что делать. Скажите пожалуйста удачливые и успешные критики, если вы докажете свою правоту, правоту министра и убедите человека что он сам виноват и вообще лузер, неудачник и бремя для государства, это как нибудь ему в его конкретном вопросе поможет?

Ну вот как-то так:

Сообщение от tadpole

... Но вопрос, обсуждаемый в данной теме, гораздо шире чем только получение гражданства. В стране нет нормальной иммиграционной и интеграционной политики. Это ведёт к тому, что одни "понаехавшие" эксплуатируют систему, а с другими государство поступает непорядочно. И то, и другое надо менять. И, повторюсь, никто кроме самих мигрантов и нескольких групп идеалистов и энтузиастов типа MRCI, ICI и т.п. не могут инициировать это изменение. И чем меньше будет тех, кто хотят и пытаются что-то поменять, тем меньше шанс успеха.
...