Скорость и расход топлива

[Vladislav]

Да нет там никакого торка. vc просто заврался или запутался окончательно.
52 нм у Урала против 62 у той же сибишки 750. А еще прикол - у них масса одинаковая, так что из категории "тяжелых" Урал выпал. Со свистом.
http://www.bikez.com/motorcycles/ural_solo_2006.php
http://www.bikez.com/motorcycles/hon...fifty_1997.php

[alz]

Сообщение от Vladislav

Да нет там никакого торка. vc просто заврался или запутался окончательно.
52 нм у Урала против 62 у той же сибишки 750. А еще прикол - у них масса одинаковая, так что из категории "тяжелых" Урал выпал. Со свистом.
http://www.bikez.com/motorcycles/ural_solo_2006.php
http://www.bikez.com/motorcycles/hon...fifty_1997.php

Даже чахлая F650GS рвет того урала в клочья

[vc]

Сообщение от KaraNagai

так какой у того урала торк, а? мне так и не ответили.

1)это смотря на какой частоте.
2)какая связь между максимальным торком и тягой?

vc добавил 11.04.2008 в 11:56

Сообщение от Vladislav

Браво. Так же верно, как то, что мотокросс - не для проходимости )))

Мотокрос это ГОНКИ по пересечённой местности. Проходимость там нужна постольку поскольку, по такой грязи любой байк проедет, там нужна устойчивость на высокой скорости и управляемость.

vc добавил 11.04.2008 в 12:01

Сообщение от Vladislav

Да нет там никакого торка. vc просто заврался или запутался окончательно.
52 нм у Урала против 62 у той же сибишки 750. А еще прикол - у них масса одинаковая, так что из категории "тяжелых" Урал выпал. Со свистом.
http://www.bikez.com/motorcycles/ural_solo_2006.php
http://www.bikez.com/motorcycles/hon...fifty_1997.php

Прежде чем грубить, разобрались бы, что:
Во-первых крутящий момент - это функция от оборотов.
Во-вторых проходимость зависит от многих параметров а далеко не только от крутящего момента двигателя, тем более от крутящего момента на высоких частотах.
Как вы интересно по болоту поедете на высоких-то оборотах? Либо сцепление сожжёте, либо в грязь зароетесь по уши.
Ну а в-третьих у Урала(классики) 650 кубов а не 750.

vc добавил 11.04.2008 в 12:26
Вообще, если сравнивать проходимость, то сравнивать можно только с кроссом. Остальные байки с их гладкими покрышками отдыхают.

А проходимость зависит от: крутящего момента двигателя на низких оборотах, передаточного числа на низких передачах, размера колеса, его ширины и формы протектора, веса байка ну и распределения этого веса.


Но у кросса - высокая передняя и задняя подвеска, для прыжков чтобы байкер себе одно место не отбил, соответсвенно приподнят движок - и центр масс, т.е. езда превращается в пеший поход, с помощью мотоцикла
+ маленький вес - для ускорения, ну и в концеконцов, выглядит он несолидно!

И ещё: я не утверждаю, что Урал - самый проходимый среди мотоциклов до 650cc. Но и далеко не на последнем месте.

[KaraNagai]

какая связь между максимальным торком и тягой?

я, честно говоря, не очень понимаю что такое "тяга". ты можешь пояснить в точных терминах? в общем и в применении к мотоциклу.

KaraNagai добавил 11.04.2008 в 12:40

А проходимость зависит от: крутящего момента двигателя на низких оборотах, передаточного числа на низких передачах, размера колеса, его ширины и формы протектора, веса байка ну и распределения этого веса.

ну дык и какой из этих параметров делает мотоцикл "мощным и солидным", как было заявлено?

по-моему мощным мотоцикл делает двигатель. а солидным - цена )))

[alz]

Живо так напомнило, как 1х лет назад в фидо НИВАводы с пеной у рта об'ясняли всему миру, что Нива - она самый джипный джип из всей джипов!

[vc]

Сообщение от KaraNagai

я, честно говоря, не очень понимаю что такое "тяга". ты можешь пояснить в точных терминах? в общем и в применении к мотоциклу.

Тяга, как способность передвигать полезную нагрузку (либо верхом либо в прицепе). Причём тяга, как тут уже было объяснено зависит не только от двигателя, но и от ТС целиком и от поверхности дороги.

KaraNagai добавил 11.04.2008 в 12:40
ну дык и какой из этих параметров делает мотоцикл "мощным и солидным", как было заявлено?
[/QUOTE]
Мощным - тяга, солидным внешний вид

Сообщение от KaraNagai

по-моему мощным мотоцикл делает двигатель. а солидным - цена )))

Не согласен насчёт мощности:
Мощность двигателя (максимальная) у Bugatti Veyron как я уже сказал выше чем у T-72.
Однако T-72 может буксировать Bugatti, даже с заблокированными колёсами, а Bugatti танк не сможет ))

И ещё хочу добавить, во избежании споров насчёт проходимости:
На разных типах поверхности проходимость будет разная, одно дело ехать по сырой глине, другое по песку, третье по камням и т.д. И, естественно, не на всех видах поверхности у Урала супер проходимость, но таких и не бывает мотоциклов у которых по любой дороге лучшая проходимость...

vc добавил 11.04.2008 в 13:06

Сообщение от alz

Живо так напомнило, как 1х лет назад в фидо НИВАводы с пеной у рта об'ясняли всему миру, что Нива - она самый джипный джип из всей джипов!

Нива не знаю, а, например, УАЗ-469 вполне себе вездеход.
А Камаз вообще всем мировым грузовикам фору даст.
Советую посмотреть на эту тему "Long Way Round", там у британских журналистов челюсть отваливается, от его проходимости. Уж их-то в симпатиях к российской технике не заподозришь.


Кстати, в финляндии есть клуб поклонников Урала.
Казалось бы чего желать? Бери себе оборотистого и супермощного японца, денег хватает.

[KaraNagai]

Тяга, как способность передвигать полезную нагрузку (либо верхом либо в прицепе).

В чём она измеряется? И как?

у Bugatti Veyron как я уже сказал выше чем у T-72.

ну дык и всё. мощнее она Т72 и точка.

Однако T-72 может буксировать Bugatti, даже с заблокированными колёсами, а Bugatti танк не сможет

ну и что? три-четыре лошади тоже смогут буксировать ту бугатти, даже с заблокированными колёсами. от этого они мощнее бугатти не становятся.

[dnk]

Сообщение от vc

Тяга, как способность передвигать полезную нагрузку (либо верхом либо в прицепе). Причём тяга, как тут уже было объяснено зависит не только от двигателя, но и от ТС целиком и от поверхности дороги.

Не согласен насчёт мощности:
Мощность двигателя (максимальная) у Bugatti Veyron как я уже сказал выше чем у T-72.
Однако T-72 может буксировать Bugatti, даже с заблокированными колёсами, а Bugatti танк не сможет ))

Ну то-есть в термин "тяга" ты кроме торка включил еще и сцепную способность шин. Так опять-же сцепная способность у эндуро по грязи много лучше урала. Про торк уже сказали, у урала он совсем не выдающийся.

Сообщение от vc

Мощным - тяга, солидным внешний вид

С тягой все понятно уже, а внешний вид на вкус и цвет конечно, но ИМХО урал не блещет совсем.

Сообщение от vc

И ещё хочу добавить, во избежании споров насчёт проходимости:На разных типах поверхности проходимость будет разная, одно дело ехать по сырой глине, другое по песку, третье по камням и т.д. И, естественно, не на всех видах поверхности у Урала супер проходимость, но таких и не бывает мотоциклов у которых по любой дороге лучшая проходимость...

Бывает, эндуро называется. (Квадры я за мотоциклы не считаю)

Сообщение от vc

Кстати, в финляндии есть клуб поклонников Урала.
Казалось бы чего желать? Бери себе оборотистого и супермощного японца, денег хватает.

И в штатах есть. Люди сходят с ума по своему. Почему-бы и не любить Уралы или скажем чепперы? Кататься по выходным пафосно, вполне понятно. Но на работу и по делам каждый день мотаться нафиг-нафиг!

[vc]

Сообщение от KaraNagai

В чём она измеряется? И как?

В чём измеряется грузоподъёмность и буксировочная мощность авто?

Сообщение от KaraNagai

ну дык и всё. мощнее она Т72 и точка.

Не мощнее. Двигатель способен развивать бОльшую мощность(и то на определённых оборотах). Ну и что?
Важен крутящий момент и не двигателя а тот, который развивают колёса.

Сообщение от KaraNagai

ну и что? три-четыре лошади тоже смогут буксировать ту бугатти, даже с заблокированными колёсами. от этого они мощнее бугатти не становятся.

Я не знаю, кто кого перетянет, но если лошади перетянут, значит они сильнее (и мощнее)
Что толку, что мотор развивает большую мощность, если эта энергия уходит в гудок (на нагревания дисков сцепления, нагревание покрышек, и окружающего воздуха)? Полезной-то мощности будет мало, если 3-4 лошади то же усилие способны создать.

vc добавил 11.04.2008 в 13:56

Сообщение от dnk

Ну то-есть в термин "тяга" ты кроме торка включил еще и сцепную способность шин. Так опять-же сцепная способность у эндуро по грязи много лучше урала. Про торк уже сказали, у урала он совсем не выдающийся.

Что за торк такой мифический? Кто-нибудь объяснит мне разумно?
Есть крутящий момент двигателя, который ЗАВИСИТ ОТ ОБОРОТОВ и не является константой.
Есть крутящий момент колеса, который зависит от крутящего момента двигателя, передаточного числа редуктора, (и/или размера ведущей и ведомой шестерёнок) и диаметра колеса.

Про покрышки эндуро без комментариев. Конечно можно найти покрышки, у которых сцепление с тем или иным покрытием выше. Универсальных покрышек нет.

[KaraNagai]

В чём измеряется грузоподъёмность и буксировочная мощность авто?

грузоподъёмность авто измеряется в килограммах и зависит прежде всего от свойств его подвески имхо. ничего общего с мощностью это дело не имеет.

что такое "буксировочная мощность авто" - не знаю. есть у автомобилей ограничение на вес буксируемого прицепа, но оно опять же скорее от прочностных характеристик конструкции зависит, чем от мощности.

Я не знаю, кто кого перетянет, но если лошади перетянут, значит они сильнее (и мощнее)

погодь погодь, мы не за "перетянут", мы за то, кто может тянуть бугатти с заблокированными колёсами.

кто перетянет - это уже отдельный вопрос. если в бугатти положить пару-тройку десятков тонн свинца - то танк тоже её с места не сдвинет. и что?

Важен крутящий момент и не двигателя а тот, который развивают колёса.

ну дык колёса развивают какую передачу воткнёшь.

[dnk]

Сообщение от vc

Что за торк такой мифический? Кто-нибудь объяснит мне разумно?
Есть крутящий момент двигателя, который ЗАВИСИТ ОТ ОБОРОТОВ и не является константой.
Есть крутящий момент колеса, который зависит от крутящего момента двигателя, передаточного числа редуктора, (и/или размера ведущей и ведомой шестерёнок) и диаметра колеса.

Ладно, пятница, работать неохота пофлудим.
Торк , он-же Torque это и есть крутящий момент двигателя. Его зависимость от оборотов не так-уж велика кстати и чем ровнее тем движек лучше. Что касается колес, то выбирай нужную передачу и будет нужный торк. Ограничение только максимальное количество оборотов движка , тут урал опять не на высоте кстати.

Сообщение от vc

Про покрышки эндуро без комментариев. Конечно можно найти покрышки, у которых сцепление с тем или иным покрытием выше. Универсальных покрышек нет.

Цкажем так, покрышки можно и на урал поставить нормальные теоретически. Заодно поменять мотор, раму, подвеску, тормоза и будет нормальный мотоцикл. Некоторые любители в России и за рубежом так и делают. Не очень понятно правда, что там от урала остается

Вот статейка про урал. Который продвинутый и модернизированный "Волк".
http://www.mitchell-auto.ru/auto/moto/ural-volk.html

PS: А вообще непонятно о чем спор. Щас мы тебя на чисту воду выведем! (прокурорским голосом) Какой у тебя мотоцикл?

[vc]

Сообщение от KaraNagai

грузоподъёмность авто измеряется в килограммах и зависит прежде всего от свойств его подвески имхо. ничего общего с мощностью это дело не имеет.

что такое "буксировочная мощность авто" - не знаю. есть у автомобилей ограничение на вес буксируемого прицепа, но оно опять же скорее от прочностных характеристик конструкции зависит, чем от мощности.

Это ты путаешь с максимально разрешёнными по техпаспорту хар-ками.
А я говорю про максимально возможные способности по тяге(максимально возможную силу тяги) и, допустим, максимальное ускорение, которое можно развить с наибольшим разрешённым грузом (при условии что этот разрешённый груз одинаков)

Сообщение от KaraNagai

погодь погодь, мы не за "перетянут", мы за то, кто может тянуть бугатти с заблокированными колёсами.

кто перетянет - это уже отдельный вопрос. если в бугатти положить пару-тройку десятков тонн свинца - то танк тоже её с места не сдвинет. и что?

В общем так: чтобы тянуть бугатти с заблокированными колёсами надо усилие Х ньютон, чтобы тянуть танк, с заблокированными гусеницами надо усилие Y ньютон. Танк как ТС способен развить усилие >X и >Y.
бугатти как ТС (а не как движок) спобно развить усилие <Y.

Если в бугатти положить пару-тройку десятков тонн свинца, то это уже будет не бугатти, разгоняющееся >400 и за 2.5 секунды до 100, а совершенно другое ТС. Кстати не факт, что и при этом оно перетянет танк, т.к. во первых коэффициент сцепления у танка выше, а коэффициент передачи ниже, причём намного.
Вот если бугатти ещё и гусеницами снабдить и редуктор от танка поставить - тогда можно тягаться с танком.

Сообщение от KaraNagai

ну дык колёса развивают какую передачу воткнёшь.

Нет, есть ещё такое понятие, как коэффициент трения
Я же сказал развивают, а не способны развить!

vc добавил 11.04.2008 в 16:32

Сообщение от dnk

Ладно, пятница, работать неохота пофлудим.
Торк , он-же Torque это и есть крутящий момент двигателя. Его зависимость от оборотов не так-уж велика кстати и чем ровнее тем движек лучше. Что касается колес, то выбирай нужную передачу и будет нужный торк. Ограничение только максимальное количество оборотов движка , тут урал опять не на высоте кстати.

Ничего себе не велика, раза в 1.5 спокойно отличается!
А у Урала, за счёт большого момента инерции коленвала именно на низах хороший крутящий момент. (Я думаю коленвал тьфу карданный вал там не зря присобачили ))

На счёт нужной передачи: у Урала как раз и есть нужная передача, а вот у других не у всех есть такое низкое передаточное число.

[QUOTE=dnk;246136]
Вот статейка про урал. Который продвинутый и модернизированный "Волк".
http://www.mitchell-auto.ru/auto/moto/ural-volk.html

Волк это не то, это уже скорее чоппер, кстати у него 750 кубов.

Сообщение от dnk

PS: А вообще непонятно о чем спор. Щас мы тебя на чисту воду выведем! (прокурорским голосом) Какой у тебя мотоцикл?

Сейчас никакого. Но это не значит, что я ни на одном не ездил.

[alz]

Сообщение от vc

Нива не знаю, а, например, УАЗ-469 вполне себе вездеход.

Среди себе подобных разве что )

Сообщение от vc

А Камаз вообще всем мировым грузовикам фору даст.
Советую посмотреть на эту тему "Long Way Round",

Мы о мотоциклах, верно? Советую посмотреть Long Way Down И решить для себя, поехал ли бы ты сам, вместе с теми ребятками, но на урале? Причем без камаза с запчастями и автобуса с механиками!

[dnk]

Сообщение от vc

Сейчас никакого. Но это не значит, что я ни на одном не ездил.

Какой был последний?

[vc]

Чоппер 250 кубов