ну и какие будут мнения господа Империалисты?:-)

[bobba]

Сообщение от svu

Нет, нашу непостижимую оппонентку

да ладно, зато спортсменка хоть куда. в многоборье специальной олимпиады всю нашу сборную на раз уделала. только что чсв у меня всё-таки побольше будет.

[schaden]

Сообщение от Goshka

Просто нереально жуткая фраза. Но, увы, абсолютно правдивая: конкурировать русские товары не могут, собсна поэтому единственный путь донести их до пользователя - это "окончательно внедрить".

это совершенно нормальный путь внедрения новинки государственными силами. жпс, по-вашему, американцы прям сразу на рынок выпустили и народ пошел раскупать?
это нереально жуткая фраза человека, далекого от экономики вообще.

Сообщение от Algis

Да? Опять ваши фантазии?
Диплом показать? ) Я ж уже выше упоминал про педпрактику в школе с дуболомами-юристами.

покажите. я педпрактику сдавала точно также. тем не менее, я не педагог.

Сообщение от svu

Вы не слушаете. Была СИСТЕМА спецшкол. Через нее проходило достаточно много (и, к сожалению, очень много прямиком на Запад, но это другая история). Те самые детки, которые выигрывали международные олимпиады. Которые потом двигали физику в Дубне и Физтехе. Это не ОТДЕЛЬНЫЕ школьники.
Процитируйте, пожалуйста. О том, что они считают свои курсы заменой средней школы.
Потрясающе! Как внедренность его на транспорте повлияет на удобство пользования им на телефоне??? У Вас удивительные представления о работе этой системы.
Эти проблемы связаны, но тем не менее это две разные проблемы. Есть вполне трезвые люди, не имеющие возможности "замутить бизнес" и не живущие в МСК-СПБ. И таких людей - МНОГО.

во-первых, совершенно очевидно, если бы с воспитанием детей справлялись обычные школы, спецшкол бы не потребовалось. так что это просто попытка системы как-то сгладить огромное количество... эм, недоучек, получающихся на выходе.
и не надо меня передергивать который пост подряд, вы же не настолько глупый педагоги института гете считают дистанционные и обычные курсы равными => необходимости в личном учении нет. то есть, либо без школы можно обойтись, что и доказывает практика эстерната, либо в гете "дураки и не лечатся".
логическая цепочка с глонассом тоже у нормальных людей, имхо, вызывать сомнений не должна. вы сами писали, что глонасс не будет развиваться без пользователей. первых пользователей обеспечит государство => глонасс будет развиваться=> появятся более удобные телефоны и навигаторы с глонассом, которыми будут пользоваться обычные пользователи.
если вы вообще в курсе способов вывода товара на рынок, тем более занятый, то наверняка знаете, что ничего страшного в таком способе нет. мертворожденная вещь не приживется, вещь с потенциалом - вполне. так что наш спор на тему глонасса банально рассудит время
и поверьте, все, кто хочет заниматься бизнесом - занимаются бизнесом.
пыс. svu, дверь мне запили, а?

Сообщение от Algis

Кстати, Шаден, вот вам еще примеры того, зачем нужна биология:
http://www.virtualireland.ru/showthr...062#post743062
Вот, куча невежд(деликатно говоря!), которым биология нафик не нужна была - сделала детям прививку - непроверенную, фик знает от чего. Теперь есть как минимум подозрения на то, что эта вакцина может иметь крайне неприятные побочные эффекты.
Помнится еще в разгар "пандемии" мы в лабе смеялись над всей этой всеобщей истерией по свиному и прочим гриппам. И уж никто из коллег не сделал прививки ни себе ни детям. Потому как люди, знающие кухню и умеющие фильтровать инфу.

Algis, то есть вы считаете, что если бы эти люди отсидели на уроках биологии в школе или университете, они бы влет отличили проверенную вакцину от непроверенной? такие, ой, чо-та мне вакцина у вас не нравится, дай-ка я ее под микроскоп! ага, вот тут сомнительная рнк!
ну бред же пишете, да?

Сообщение от svu

Не поленился, сходил на яндекс маркет. По СПб 1196 навигаторов, 30 глонассовских. И каких-то левых мелких китайцев. Ни одного приличного навигационного бренда. explay - какой-то чисто русский бренд, сайт только в домене ру. Не знаю, что это за компания, чьи у них карты. Ни одному серьезному навигационному игроку (на потребительском рынке) глонасс пока что не интересен.

пока что? ну значит пока что. видите, уже не предсказываете будущее, что хорошо

Сообщение от bobba

ты все время говоришь о мнениях и позициях. мне они не нужны. я пользуюсь фактами, как бы тебе объяснить, например: потрачено столько-то, произведено, опубликовано столько-то, там-то и там-то. про информацию в блоге стерлигова - РИКС от ВШЭ не проверял, а статистика публикаций согласуются с моим анализом, поэтому верю.

то есть когда согласуется - тогда верю, а когда не согласуется - проверяю источники и срусь в интернете? это чтобы минимизировать количество данных, не укладывающихся в стройную гипотезу?

Сообщение от Algis

Шаден, а у меня есть большие сомнения, что вы застали "веселые" 90-е (имеется в виду период от 90 до где-то 95) уже взрослой.
Таким образом - вы уверены, что следуя вашему принципу, вы действительно можете рассуждать о том, через что прошла Россия в самые трудные годы?

мой сознательный возраст можете высчитать сами. девяностые, понятно, помню не все, но период года с 94, 95ого - прекрасно. и как нг 99 встречали с гречневой кашей, потому что есть было нечего и денег не было
поэтому, знаете ли, как по мне - разница колоссальная между тем, что было, и тем, что есть сейчас.

Сообщение от Algis

Приезжайте в Орск, Ростов, Ишим, Бузулук, Бижбуляк, Сызрань, Ашу, Миньяр, Сатку, Кинель и Чапаевск и т.д. - это да, там народ не удивишь норками и Испаниями... Пааадумаешь.. )
А вы видели вымершие деревни - их сотни! И не хутора какие - а колхозы, крупные хозяйства, большие довольно села?
Я видел - заросшие уже лесом через прогнившие срубы... Поля в осиннике и еловом подлеске. Ржавая техника. Очень похоже на чернобылтские постапокалиптические картины.

вообще-то я много где была и в некоторых перечисленных городах тоже. более того, я по молодости любила путешествовать на "собаках". поэтому деревнями меня не удивишь.
и я действительно считаю, что "деревня" - ярлык почище совка. и если бы там меньше бухали, жизнь у людей была бы намного достойнее. но я об этом уже писала выше. а так - сплошная деградация. только в этом вины государства - минимум.
ибо я знаю немало примеров людей добровольно уезжавших в деревню и зарабатывающих, и довольных. никогда не слышали об экопоселениях? или продвигаемой идее родовых поместий? собираются люди и живут деревенским бытом. только не бухают и не орут "государство виновато".
погуглите. поймете мою неприязнь к деревне современной.

пыс. в этом топике уже проехались по моему полу, возрасту, происхождению и образованию. я просто с интересом жду, на что же хватит фантазии еще

[Dincha]

С башорга:

xxx: Кто-то из великих автостопщиков говорил, что если не ладится контакт с водителем и кабину наполняет гнетущая тишина, следует посмотреть в окно и произнести волшебную фразу: «Довели, б****, страну...» После этого даже самый угрюмый водитель оживляется и следующие два часа вы проведете в живой беседе, где вам даже не обязательно отвечать.

yyy: Это в любой стране, я так разговорный венгерский изучаю иногда

[bobba]

Сообщение от schaden

а когда не согласуется - проверяю источники и срусь в интернете

твоё право кагбэ. для того и интернет

[svu]

Сообщение от Algis

Только это была техника для армии... )

Конечно, я только про гражданскую. Про военную не буду.

svu добавил 16.07.2011 в 00:03

Сообщение от schaden

если бы с воспитанием детей справлялись обычные школы, спецшкол бы не потребовалось.

Вы совершенно не понимаете, зачем они нужны. И в 1001 раз - посмотрите тот док. фильм. Эти школы - для воспитания интеллектуальной элиты. Из того, что эти школы нужны (в любом обществе!) НИКАК нельзя делать выводов про обычные школы. В СССР "средние школы средне справлялись со средними учениками". А спецшколы - хорошо с сильными. У них разные задачи.

Сообщение от schaden

педагоги института гете считают дистанционные и обычные курсы равными => необходимости в личном учении нет

У Вас очень печально с логикой, вот это "=>" меня просто убивает, чесслово. Они где-нибудь сказали, что их курсы могут заменить личное обучение в школе? Пожалуйста, цитату в студию! Их курсы обычные и дистанционные равны как ДОПОЛНЕНИЕ к школьному образованию!

Сообщение от schaden

вы сами писали, что глонасс не будет развиваться без пользователей. первых пользователей обеспечит государство => глонасс будет развиваться=> появятся более удобные телефоны и навигаторы с глонассом, которыми будут пользоваться обычные пользователи.

Не вяжется. Первые пользователи - очень специальные. "Глонасс будет развиваться" - утверждение ни о чем. Из того, что глонасс внедрят в армию, пусть даже в каждый взвод, НИКАК не следует появление удобных консюмерских телефонов и навигаторов.

Сообщение от schaden

вещь с потенциалом - вполне

В который раз я прошу показать хоть одно преимущество ("потенциал") глонасса, кроме административного ресурса РФ.

Сообщение от schaden

все, кто хочет заниматься бизнесом - занимаются бизнесом.

Сильная мысль. Все, кто хочет заниматься политикой... фигней... сексом .... ой, это в ГК

Сообщение от schaden

ничего страшного в таком способе нет.

Страшного - ничего. Но этот способ годится только для неконкуретноспособных вещей. Которые не справляются в честной конкуренции бороться. Да, способ иногда работает - но в результате страдает потребитель. В этом - скотство государства. Почему русский человек должен покупать какой-то идиотский китайский глонасс с недоразвитым железом и софтом (на вылизывание уйдет время!), а за хороший качественный уже вылизанный гпс платить лишние налоги-акцизы? Любые нерыночные методы - удар по потребителю. Впрочем РФ не привыкать - достаточно посмотреть на пошлины на зарубежные подержанные авто. Очень удобный способ продлевать агонию автоваза.

Сообщение от schaden

пыс. svu, дверь мне запили, а?

Ась??

[Algis]

Сообщение от schaden

покажите. я педпрактику сдавала точно также. тем не менее, я не педагог.

И по какому предмету вы проходили педпрактику?

Я заканчивал Уфимский педагогический по специальности "биология-химия". С дипломом, соответственно, преподавателя биологии и химии. Диплом правда защищал по палеонтологии и эволюционной зоологии - у нас как-раз пошли эти реформы с "магистерствами и бакалавриатом". Т.е. если защищаешь дипломный проект - получаешь мастера. Если просто госники сдаешь - просто учитель.

Algis добавил 16.07.2011 в 02:25

Сообщение от schaden

Algis, то есть вы считаете, что если бы эти люди отсидели на уроках биологии в школе или университете, они бы влет отличили проверенную вакцину от непроверенной? такие, ой, чо-та мне вакцина у вас не нравится, дай-ка я ее под микроскоп! ага, вот тут сомнительная рнк!
ну бред же пишете, да?

Нет, это у вас тараканы в пляс пошли... )
Вы абсолютно не умеете анализировать ситуацию и видите все в 2D...
Цель образования - правильного - помимо примитивных письма и счета - научить человека ДУМАТЬ, анализировать и сомневаться! И искать! Ну и ессно дать базовые понятийные знания. Чтоб человек в будущем, даже подзабыв детали - в случае необходимости легко мог сориентироваться - чего гуглить.
Поэтому все эти тестовые системы проверки знаний - бред и ересь. Проверка в лучшем случае сугубо памяти - как попугаев продвинутых. Вот и результат... )
Вам все еще не понятно?

Мораль в том, что не нужно при каждом случае лезть в микроскоп...
Просто критического отношения к словам "всяческих советчиков в ТВ" вполне достаточно. Ну и способность побороть лень и наличие некоторого IQ для способности проанализировать инфу самостоятельно.
Т.е. есть вопрос - а что за такая странная пандемия с десятком-другим пострадавших? Откуда в таком случае истерия?
Как так - новый страшный штамм и вдруг через неделю уже всем шлепают прививку - не бывает такого.
Препарат так быстро не синтезируют и не успевают произвести в промышленных масштабах и распространить по всему миру.
Значит - кому-то выгодно? Сколько уже раз были скандалы с фармгигантами?
Еще Маркс говорил по поводу абсолютной неразборчивости капиталиста при шансе получить 200% прибыли.

Просто помимо тупого сидения на форумсрачах или развешивания ушей пропаганде из зомбоящика - надо тратить время и силы на работу мозга.
И держать руку на пульсе происходящего в мире. Читать и учиться.
А то так БП придет и не заметите. Личностный или всеобщий.

Algis добавил 16.07.2011 в 02:29
Вообще, вместо доверчивого восприятия пропаганды лучше перефразировать закон Мерфи:
"Если власти говорят, что все будет хорошо - значит скоро будет совсем хреново"...

[Ladka]

Сообщение от schaden

ибо я знаю немало примеров людей _________________добровольно____________________ уезжавших в деревню и зарабатывающих, и довольных. никогда не слышали об экопоселениях? или продвигаемой идее родовых поместий? собираются люди и живут деревенским бытом. только не бухают и не орут "государство виновато".
погуглите. поймете мою неприязнь к деревне современной.

неправда ваша - никакое это дело не добровольное . Это вынужденная мера , чтобы выжить в условиях , созданных гражданам их родным государством . И Я ЗНАЮ НЕМАЛО ПРИМЕРОВ .
Люди , доведенные до отчаяния экологией городов , безработицей , копеечной зар.платой , уровнем преступности и моральным климатом ,
спасаются бегством .
Попутно , похерив собственные образования , стаж , часто научную деятельность с уже неслабыми наработками .
Точнее , не столько сами спасаются , сколько спасают собственное потомство .
В общем , пол жизни прожито - забудь и начни с нуля .
НО ... когда дети подрастают до юношеского возраста , те же родители осознают , что не желают им этого счастливого сельхоз.будущего . И возвращается , в детях , почти всё на круги своя ...,
не считая раздрай в вынужденно-геройской судьбе родителей .

[Algis]

Сообщение от schaden

вообще-то я много где была и в некоторых перечисленных городах тоже.

Но вы никак не прокомментировали - как, выглядят там люди в своем большинстве ездящими по Испаниям в норковых шубах?

Я уже писал выше. Но повторюсь - у меня отец, подполковник в отставке.
Более трети пенсии уходит на коммунальные услуги и квартплату.
У него обнаружили неоперабельный рак легких - а лечить нечем!
Лекарств, которые даже законом обязаны выдавать - нема! Потому что якобы денег нет в бюджете и еще какие-то там конкурсы не прошли по тендерам на поставку препаратов. А препараты - первой необходимости.
Сделать пет-скан - езжайте в Москву - за свой счет оплачивайте и поездку, и жилье, и сам скан - а это все влетает в копеечку.
Томограф компьюторный в Уфе - допотопный - толком ничего и не дает.
Уфимский онкоцентр - жалкое зрелище, приют для умирающих.
И это город с более, чем миллионным населением и достаточно богатый: нефть, газ, производства всякие.

Да что там говорить про Уфу.
Есть такой аппарат - кибернож. Он позволяет вылечить большой процент людей с раком - или как минимум существенно продлить их жизнь.
Смысл в том, что радиооблучают не весь организм, как в традиционном аппарате лучевой терапии, а только область опухоли. Результат 80% положительных случаев.

В прошлом году, когда надо было лечить отца, которому врачи дали около поугода-года жизни был один прибор в Москве - и лечат они ТОЛЬКО мозг.
В Украине есть еще один, но цена там около 20000 долларов только за лечение, без учета проживания и поездки.

В итоге, дешевле оказалось съездить в Китай. В Китае цена всего 8000 евро.
Вот такой прогресс и нанотехнологии.

[svu]

Сообщение от Algis

Вот такой прогресс и нанотехнологии.

Сейчас Вам еще раз расскажут о том, что стране всего 10 лет, а до тех пор мрак и ужас. Чего ж Вы хотите и все такое...

[schaden]

Сообщение от svu

Они где-нибудь сказали, что их курсы могут заменить личное обучение в школе? Пожалуйста, цитату в студию! Их курсы обычные и дистанционные равны как ДОПОЛНЕНИЕ к школьному образованию!

вашими же аргументами - дайте цитату в студию, что курсы гете - это дополнение к школьному образованию? вы ее не найдете. потому что эти курсы - самостоятельная форма обучения и наличие школьного образования на ее освоение не влияет никак.

Сообщение от svu

Не вяжется. Первые пользователи - очень специальные. "Глонасс будет развиваться" - утверждение ни о чем. Из того, что глонасс внедрят в армию, пусть даже в каждый взвод, НИКАК не следует появление удобных консюмерских телефонов и навигаторов.

"глонасс не будет развиваться" - утверждение ниачом. какова история жпс по вашему?

Сообщение от svu

В который раз я прошу показать хоть одно преимущество ("потенциал") глонасса, кроме административного ресурса РФ.

у глонасса есть потенциал превратиться в качественный заменитель жпс.

Сообщение от svu

Сильная мысль. Все, кто хочет заниматься политикой... фигней... сексом .... ой, это в ГК

совершенно так все и происходит, если вы живете в реальной жизни. иногда происходят казусы по гк и ук. или вы отрицаете такую возможность?

Сообщение от svu

Страшного - ничего. Но этот способ годится только для неконкуретноспособных вещей. Которые не справляются в честной конкуренции бороться.

вы не совсем правы. это способ часто используемый для любых разрабатываемых государством новинок - причем не только россия этим страдает. иногда новинки бывают провальными, иногда нет. однако, ничего криминального в этом нет - государство просто использует ресурс, который имеет.
чтобы проверить мою правоту достаточно вбить в яндекс(.новости) ключевые слова "государство внедряет, америка внедряет, европа внедряет". недавний скандал в германии с биотопливом помните? его точно также внедрили - обязали продавать. и чем кончилось? что, ненависть к германии появилась?

Сообщение от Algis

И по какому предмету вы проходили педпрактику?

какую из? я заканчивала лицейский класс школы при университете герцена (один из крупнейших педвузов страны). в старших классах - с 9 по 11 - обязательная практика в детском саду.
первый курс - педагогика, психология ребенка, практика в школе. литература, история. и это было обязательно для всех гуманитарных факультетов, вне зависимости от того, что факультет был философии человека, а специальность реклама.
собственно, подобный бардак в замечательной постсоветской системе образования приводил к тому, что я сдавала философию три раза и учила древнегреческий и латынь. потому что кто-то с вашим подходом к образованию решил расширить студентам кругозор. а чо? чем древнегреческий хуже биологии?

Сообщение от Algis

Вы абсолютно не умеете анализировать ситуацию и видите все в 2D...
Цель образования - правильного - помимо примитивных письма и счета - научить человека ДУМАТЬ, анализировать и сомневаться! И искать! Ну и ессно дать базовые понятийные знания. Чтоб человек в будущем, даже подзабыв детали - в случае необходимости легко мог сориентироваться - чего гуглить.

смотрите, вы мне привели ссылку на топик, где обсуждается последствия прививки неправильной вакциной и пишете - вот к чему приводит отсутствие биологии в школах! побежали делать прививку, да еще посмели уколоться чем-то не тем?
я вашим тараканам еще раз повторяю - шанс привиться неправильной вакциной у думающего вас и недумающей меня - одинаков.
шанс впасть в истерию и панику - у вас даже больше потому что вы натасканы школьной и университетской программой делать только определенные выводы + вешать ярлыки с высоты своего образования.
посмотрите, вы уже по одной заметке делаете вывод о мировом заговоре. а для меня эта заметка - повод десять раз погуглить, потом сделать вывод.
так вот, о фармгигантах. я охотно верю, что раздувать слухи о новых болезнях - выгодно. но неужели вы думаете, что в фармгигантах сидят идиоты, все достоинство которых в умении брать откаты и давать взятки? и что они там намешали первые попавшиеся химикалии с штаммами, лишь бы побыстрее вакцину выпустить? даже базовые тесты не сделали? блин, в кого вы такой умный
ах да, вы, подозреваю, думаете, что выпустить новую вакцину и обязать медучреждение ее колоть - это так просто делается: пустил слух, привез ящик? помните, сколько лет ушло на недавний скандал с птичьим гриппом? и сколько лет эпидемия развивалась? и сколько вакцину разрабатывали?
в общем, у меня есть стойкое убеждение о частном случае брака производства, которое повлекло такие тяжкие последствия. при этом, отсутствие/присутствие уроков биологии в школе никак на это не повлияло - практических навыков отличить плохую вакцину от хорошей они не дают. а навык думать, нужно это или нет, школа, как заметно, не дает тоже

Сообщение от Ladka

неправда ваша - никакое это дело не добровольное . Это вынужденная мера , чтобы выжить в условиях , созданных гражданам их родным государством . И Я ЗНАЮ НЕМАЛО ПРИМЕРОВ .
Люди , доведенные до отчаяния экологией городов , безработицей , копеечной зар.платой , уровнем преступности и моральным климатом ,
спасаются бегством .

очень странное замечание, ибо я веду сайт компании, которая занимается оформлением земли под экопоселения в ленинградской области (родовые поместья как форму собственности легализовали только в одной области страны, если правильно помню), и по долгу службы бывала в офисе. так вот, мне точно известно, что людям с копеечной зарплатой их услуги не по карману точно
в экопоселении краснодарского края живет, например, мамина подруга. не особо богатые люди (но и не пережитки голодомора, судя по вашему описанию) построили себе деревню, пускать жить или не пускать - решают общим сходняком. насколько я понимаю, и женщина, и сыновья довольны. она фрилансер (в деревне есть интернет), ребята учатся экстерном, приезжают в питер раз в полгода. при этом, оставаться или не оставаться в городе - сугубо их решение.

точно также знаю родителей подруги в москве, которые продали свою квартиру, построили домик в калужской области - и живут же.
точно также можно вспомнить недавнюю новость в рунетах, когда один имел на руках какой-то минимум, который хватало бы либо на ипотеку в родном городе, либо на участок земли + что-то. мужик купил участок и построил дом сам, своими руками, только у специалистов консультировался. я бы не сказала, что дом получился вершиной архитектурной мысли - но, судя по фотографиям, вполне пригоден для жизни.
что неправильно с этими людьми? кстати, во многих регионах человек, решивший основать поселение или родовое поместье получает материальную помощь, возможность взять кредит под минимальные проценты или какое-то количество земли бесплатно.
а вот сюда посмотрите - видно отличия между поселенцами и русской деревней?)

Сообщение от Algis

Но вы никак не прокомментировали - как, выглядят там люди в своем большинстве ездящими по Испаниям в норковых шубах?

свое мнение о деревнях - я комментирую постоянно. я вижу людей, тотально озабоченных запоем и пережевыванием семок, и людей, которые могут позволить себе испанию и шубу.

Сообщение от Algis

Я уже писал выше. Но повторюсь - у меня отец, подполковник в отставке.
Более трети пенсии уходит на коммунальные услуги и квартплату. <...>

дед подруги - тоже, представьте, подполковник, прошел афган.
его пенсии хватает на то, чтобы содержать себя, жену, дочку, внука, а также купить машину внучке.
я искренне сочувствую вашему отцу, но это частный случай. как и случай деда подруги. частные случаи вообще бывают хорошими и плохими. и неужели вы мне будете писать, что в уфе нет людей, которые могут позволить себе испанию и шубу?

В: Почему ты не читаешь того, что тебе пишут? Тебе уже сто раз написали, что пенсионеры нищают с каждым годом, почему ты отрицаешь очевидное?
О: Ложь не станет правдой, даже если в неё поверят миллионы людей.

Упрямые факты цинично говорят о том, что пенсионеры сейчас живут на порядок лучше, чем жили в девяностые годы. Поэтому демагогия колбасных оппозиционеров в ключе «а в Германии пенсионеры живут богаче» меня не убеждает.

Я знаю: сейчас мне скажут, что пенсионеры в советское время рвали свой горб как Папа Карло на плантации, а негодяи у власти их ограбили, обесценив свободно конвертируемый советский рубль, на который можно было купить любые товары…

Однако всё же надо понимать, что события двадцатилетней давности — это уже не отмазка. У Путина нет машины времени, чтобы вернуться в 1991-й год и пустить серебряную пулю в лоб Михаилу Горбачёву.

Реальных источников пенсии сейчас у государства ровно два — нефтяные деньги и зарплатные налоги. При этом цена нефти, увы, от нас напрямую не зависит.

[vc]

Сообщение от schaden

у глонасса есть потенциал превратиться в качественный заменитель жпс.

Песенка про Глонасс
"Где-то далеко летят поезда,
Самолеты сбиваются с пути...
Если он уйдет - это навсегда,
Так что просто не дай ему уйти. "

vc добавил 16.07.2011 в 12:36

Сообщение от schaden

что неправильно с этими людьми?

С ними всё нормально (в конце-концов каждый сходит с ума по-своему), но к индустиальному и научному развитию страны они никаким боком не привязаны.

Можно копать картошку лопатой и собирать колорадских жуков в баночку,
а можно это время потратить на изучение свойств раковых заболеваний, чтобы спасать жизни людей, а картошку покупать, собранную картофельным комбайном.

vc добавил 16.07.2011 в 12:45

Сообщение от schaden

Реальных источников пенсии сейчас у государства ровно два — нефтяные деньги и зарплатные налоги.

Вот это меня и пугает!
Почему в Японии, где зарплатные налоги составляют низкий процент от бюджета, а нефтяных денег вообще нет, тем не менее есть деньги на пенсии?
И ведь у них нет Сколково!

[svu]

Сообщение от schaden

вы ее не найдете. потому что эти курсы - самостоятельная форма обучения и наличие школьного образования на ее освоение не влияет никак.

Мне достаточно этого утверждения. Если гетевское образование ортогонально школьному и они нигде не постулируют возможность замены - делаем вывод, что они считают себя дополнением к школе.

Сообщение от schaden

"глонасс не будет развиваться" - утверждение ниачом. какова история жпс по вашему?

Я уже разжевывал эту МОЮ фразу. Глонасс не будет захватывать потребительский рынок (без дубинки "сверху"), потому что этот рынок УЖЕ захвачет жпсом. Жпс был в другом положении - он пришел первый.

Сообщение от schaden

у глонасса есть потенциал превратиться в качественный заменитель жпс.

Для кого? Для военных по приказу - да, конечно. Для потребителей - потенциал НУЛЕВОЙ. Вы так мне не дали ни одной реальной причины покупать мабилу с глонассом. Кроме дубинки сверху. Глонасс не нужен потребителям потому что его область функциональности в точности повторяет жпс. И жпс уже работает и привычен и развит.

Сообщение от schaden

это способ часто используемый для любых разрабатываемых государством новинок - причем не только россия этим страдает

Это правда. Но я по-прежнему считаю этот способ дерьмовым, ибо государство решает СВОИ проблемы за счет потребителей. Потребитель страдает от таких манипуляций.

Сообщение от schaden

потому что вы натасканы школьной и университетской программой делать только определенные выводы + вешать ярлыки с высоты своего образования.

Феерично. Это тоже на башорг. Кажется, шаден только что убедительно обосновала ненужность образования как такового. Ибо оно заставляет "делать только определенные выводы и вешать ярлыки". Хотя, конечно, образование интерактивными курсами не имеет такого недостатка...

Сообщение от schaden

а навык думать, нужно это или нет, школа, как заметно, не дает тоже

Еще раз выражаю сожаление и сочувствие по поводу Вашей не сложившейся образовательной судьбы.

Сообщение от schaden

я вижу людей, тотально озабоченных запоем и пережевыванием семок, и людей, которые могут позволить себе испанию и шубу.

"Социальная структура российского села по шаден, том первый". Удивительная страна - Россия...

Сообщение от schaden

и неужели вы мне будете писать, что в уфе нет людей, которые могут позволить себе испанию и шубу?

Нет, представляющий ситуацию человек признает, что для Уфы такие случаи - исключение. ДАЖЕ среди непьющих и работающих.

http://www.mojazarplata.ru/main/sred...abotnaja-plata

Найдите мне в этих цифрах место для испании и шубы. Да что там Испания - найдите там хотя бы место для айфончика (не в кредит).

[bobba]

В: Почему ты не читаешь того, что тебе пишут? Тебе уже сто раз написали, что пенсионеры нищают с каждым годом, почему ты отрицаешь очевидное?
О: Ложь не станет правдой, даже если в неё поверят миллионы людей.

Упрямые факты цинично говорят о том, что пенсионеры сейчас живут на порядок лучше, чем жили в девяностые годы. Поэтому демагогия колбасных оппозиционеров в ключе «а в Германии пенсионеры живут богаче» меня не убеждает.

вот здесь замечательный и подробный материал на эту тему "УРОВЕНЬ И ОБРАЗ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ В 1989-2009 ГОДАХ".

1. С 1990 по 2008 г. уровень среднего текущего рыночного потребления за счет средств домашних хозяйств в России вырос на 45%. Сводный индекс благосостояния, который кроме рыночного текущего потребления учитывает изменения в ценовой доступности жилья (т.е. важнейшие элементы накопления домашних хозяйств), а также нерыночные индивидуальные услуги (здравоохранение, образование и социальное обеспечение), дает более скромный результат — рост на 32%.

там же показывается, что средние доходы менее обеспеченной части населения (два нижних квинтиля по доходам) хотя и упали по сравнению с 1990 годом, почти непрерывно растут начиная с 1998 года.

[schaden]

Сообщение от vc

С ними всё нормально (в конце-концов каждый сходит с ума по-своему), но к индустиальному и научному развитию страны они никаким боком не привязаны.

почему? эти люди работают, многие - официально. платят налоги и прочая.

Сообщение от vc

Можно копать картошку лопатой и собирать колорадских жуков в баночку,
а можно это время потратить на изучение свойств раковых заболеваний, чтобы спасать жизни людей, а картошку покупать, собранную картофельным комбайном.

так чо вы тогда штаны в офисе протираете, милейший? айда спасать жизни людей
пусть каждый занимается тем, что хочет в рамках гк и ук. если человек видит свою реализацию в детях, православии и разведении кроликов в деревне - да ради бога. не всем быть героями.

Сообщение от vc

Вот это меня и пугает!
Почему в Японии, где зарплатные налоги составляют низкий процент от бюджета, а нефтяных денег вообще нет, тем не менее есть деньги на пенсии?
И ведь у них нет Сколково!

ага. и внешний долг 11,414,000 миллионов США. практика показывает, что влезть на елку и не ободрать припухлость нереально.
кстати, может вы мне объясните, почему со своей зарплаты вы кормите не родных пенсионеров (хотя бы чьего-нить папу), а местных социальщиков?

Сообщение от svu

Мне достаточно этого утверждения. Если гетевское образование ортогонально школьному и они нигде не постулируют возможность замены - делаем вывод, что они считают себя дополнением к школе.

svu, вынуждена вам сообщить, что вы - дополнение ко мне. вы же не постулировали обратного ранее.

Сообщение от svu

Я уже разжевывал эту МОЮ фразу. Глонасс не будет захватывать потребительский рынок (без дубинки "сверху"), потому что этот рынок УЖЕ захвачет жпсом. Жпс был в другом положении - он пришел первый.

с историей таких брендов, как кока и пепси знакомы?

Сообщение от svu

Это правда. Но я по-прежнему считаю этот способ дерьмовым, ибо государство решает СВОИ проблемы за счет потребителей. Потребитель страдает от таких манипуляций.

ну хоть к чему-то мы пришли по данной точке спора

Сообщение от svu

Феерично. Это тоже на башорг. Кажется, шаден только что убедительно обосновала ненужность образования как такового. Ибо оно заставляет "делать только определенные выводы и вешать ярлыки". Хотя, конечно, образование интерактивными курсами не имеет такого недостатка...

вы, кстати, не заметили, что в ходе топика я еще никого не обозвала и не намекнула на мужскую несостоятельность или начавший откладываться песок в извилины? а сколько ярлыков на меня уже повесили люди с "самым лучшим образованием"?

Сообщение от svu

Нет, представляющий ситуацию человек признает, что для Уфы такие случаи - исключение. ДАЖЕ среди непьющих и работающих.
http://www.mojazarplata.ru/main/sred...abotnaja-plata
Найдите мне в этих цифрах место для испании и шубы. Да что там Испания - найдите там хотя бы место для айфончика (не в кредит).

во-первых, даже с вашим образованием можно прочитать "средняя зарплата" в россии. знаете что такое средний показатель?
далее, средняя зарплата в республике башкортостан составляет 15-16 тыр рублей.
цены на айфон.
цены на испанию.
цена на шубы уже искать не стала, лень.
по мне ничего нереального. я лет пять назад получала точно такие же деньги.

Сообщение от bobba

там же показывается, что средние доходы менее обеспеченной части населения (два нижних квинтиля по доходам) хотя и упали по сравнению с 1990 годом, почти непрерывно растут начиная с 1998 года.

пошла в раздел выводы. читаю:

Тем самым мы убедились в том, что упадка среднего уров-
ня благосостояния населения России по сравнению с предре-
форменным уровнем сегодня нет. Напротив, после тяжелейше-
го кризиса мы восстановили масштабы экономики, а уровень
жизни в целом заметно повысился.
<...>
Сегодня также высказываются сомнения в том, есть
ли в России рыночная экономика. Приведенный пример по-
казывает: да, есть, реформы достигли этой цели, и в стране в
течение минувших 20 лет проходили глубокие и плодотворные
изменения. Они не всегда были «белыми и пушистыми», про-
исходили через перераспределение ренты, криминализацию,
коррупцию, рейдерство, произвол чиновников и правоохрани-
тельных органов, многие другие негативные проявления, кото-
рые до сих пор не только не прекратились, но нередко продол-
жают нарастать. Тем не менее, как показывает и наш доклад,
рыночная экономика в России стала фактом, в этом решаю-
щем пункте мы вышли из тупика планово-распределительной
экономики и вернулись на магистральную траекторию миро-
вого развития. Это означает, что перед страной открылись пер-
спективы, которых прежде она была лишена.84
Высказываются также утверждения, что путь реформ был
слишком тяжел, что их стратегия была неверной, и следовало,
скажем, выбрать более умеренную стратегию, пусть и требовав-
шую большего времени. Сейчас, видимо, этот спор уже не удастся
решить, каждый останется при своем мнении. Но удовлетворение
можно увидеть в том, что важная, самая неблагодарная, но необ-
ходимая часть работы выполнена. Можно приняться за решение
других, тоже сложных, но более конструктивных задач.
Эти позитивные, можно сказать оптимистические, вы-
воды мы решили привести вовсе не для того, чтобы выразить
славословие каким-либо персонам или существующим поряд-
кам. Но сейчас все более распространяются апокалиптические
заключения и прогнозы наряду с официальным оптимизмом.
В этой ситуации мы считаем особенно своевременными взве-
шенные оценки исторических перемен в нашей стране.

чтд, не?
а вообще доклад интересный, хотя и вшэ.

[bobba]

Сообщение от schaden

чтд, не?
а вообще доклад интересный, хотя и вшэ.

угу. quod erat
очень познавательно.